“电子商务：畅想2020”主题沙龙

http://www.cebmr.org/?p=704

时间：2008/11/06

地点：北京

主办：阿里巴巴集团研究中心、《互联网周刊》

参会嘉宾：

主办方：梁春晓（阿里巴巴集团研究中心高级研究员）、姜奇平（中国社科院信息化研究中心秘书长）

参会专家：柴跃廷（清华大学教授）、王俊秀（互联网实验室CEO）、吴文钊（易观咨询助理总裁）、吴伯凡(《21世纪商业评论》主编)、杨冰之（信息化专家）、郑敏（中小企业电子商务专家），以及黄涌涛、张路等业内资深人士

会议纪要

(按时间顺序)

（一）姜奇平：电子商务的本质是信息流整合资金流与物流

未来信息市场将比金融市场更好地配置资源

电子商务市场有可能取代今天的金融市场。网商集群正在进行低成本的配置，它节省了大量的交易费用，它将是整个金融市场的竞争者。它主要依靠两条:第一是找到信息进行资源配置更加有效率，时间上更快，空间上也更快；第二是所耗费的资源更加节省。依靠这两条，人类社会将出现质的变化。

    信息经济不是虚拟经济，金融市场才是虚拟经济。信息市场的虚拟经济比真实的可能更加真实，它反映的信息是经过加工和提炼后的信息。金融市场要经过一般等价物进行市场反馈，而电子商务不需要市场等价物。大家通过交换信息来配置资源，不需要把信息估成价值，而是用信息直接进行配置了，阿里巴巴就是朝那个方向去的。

电子商务的本质是信息流整合资金流与物流

电子商务最特殊的其实还是信息流。资金流、物流最终还是要依靠信息流。信息流降低了资金流和物流的成本，电子商务是信息流整合其他流。而原来的金融业是用资金流来整合信息流和物流。

（二）王俊秀：电子商务未来十年的关键词是制度变迁

商业模式的生产单位将越来越小。

从经济学上来说，古典经济学的时候都是以国家为单位的，都是国民经济学，然后到了企业经济学，全是企业战略，都是以企业竞争行为来分析的，后来逐渐把经济单位缩小到了个人。这是三次比较大的演变。

未来公司的契约是流动性的

未来的公司可能是临时性的，是个人化的，是即时组织起来的。它的契约关系是流动性的，这个形态完全不同于格式合同，它完全是个性化的，一对一的，但又是在高度的信用环境下衍生出来的合同关系。

电子商务未来十年的核心词就是制度变迁，中国人会有很多的摸索，最重要的是包括人类和全中国的一个全新的制度框架的设立。

（三）吴文钊：未来将呈现寡头主导

移动互联网可能比固网更有价值。我们应该重新定义互联网市场（重视移动应用）。

未来将只有很少的商业模式，巨大的撮合机（信息撮合、交易撮合）将完成大部分交易的撮合。

（四）柴跃廷：电子商务平台将成为导购商

未来的传感器网络将成为重要基础设施

从基础设施、网络环境来看，现在是三网，以后的网络还将包括传感器网络——传感器在所有的地方，在所有的人身上，比现在的RFID应用广泛的多，它会自动采集信息。将来的网络，也应该是可视化的、虚拟现实的、智能的网络。

未来的人都将有自己的数字镜像

从人的角色上来看，未来每个人将会拥有自己的数字镜像，是“数字化的我”。人只要向网络输入自己的需求信息就行，有无数个高度专业化分工的服务商会自动满足这些需求。每个服务商在自己的细分领域都是最好的，提供的产品、服务都是性价比最高的，因此不再需要任何的主动营销。

现在的电子商务服务商将成为导购商

将来，没有商店，没有撮合市场——今天的电子商务服务商将成为导购商，与现在的导购类似的服务商。未来将出现有限的大导购商与无限个的小导购商相结合的模式。

（五）杨冰之：信息世界是物质与精神之外的第三个世界

信息世界的崛起，改造和影响着我们的物质世界，改变着我们的精神世界的思维方式，于是就产生了信息化思维。信息化思维，应该是我们看待世界、看待未来的新视角。

（六）吴伯凡：在技术和商务中“人有人的用处”

电子商务的发展，特别要看到“人件”的作用。

有硬件，有软件，其实人本身也是一个“件”，它创造的最大价值就是信用，商务的根本就是在信用的基础之上。在未来的电子商务里面，加入人件因素以后，它实际上在回归到一种类似农业社会的熟人社会，我们将来的数字时代也会逐渐形成某种形式的熟人社会。德国社会学家卢曼也认为：“信任产生于重逢。” 

因此，在未来的竞争中“人有人的用处”。技术有无限的可能性，但硅谷有很多的技术最后没有被采纳，就是因为它与人性和社会不兼容。人实际上是在按照人性来选择技术。

未来的企业会成为创新共同体

将来的企业，会从生产中心变为“创新共同体，”消费者会参与你的生产过程，会为你的企业创新做出贡献，企业由此也可以隐性地雇佣大量的员工！要争取发展成为community of co-innovation。这就是考验你的platform-leadership。

（七）郑敏：服务业的电子商务化，将是下一个热点

建议应关注以下几点：电子商务会促进中国制造业的升级；有相当多的传统商业连锁企业，将成为电子商务服务企业的配套企业；服务业的电子商务化，将是下一个热点；竞争正在从链式转变为环状；将来会是一个大物流的时代。

（八）张路：社会关系的资本化

介绍国外两个很有特点的模式。一个是基于网络的个人信贷，个人在某种情况下产生资金的需求后，有信任关系就可以在网上去融资。另一个是人际关系的货币化，比如通过SNS来实现招聘，每个人都是一个虚拟的猎头。

（九）黄涌涛：六类平台值得关注

平台是互联网未来发展的趋势

从目前来看六类平台逐渐突显出来：连接传统经济和新经济的电子商务平台（阿里巴巴、淘宝网）；2、承载网民沟通交流和在线生活的IM平台（QQ、MSN）；3、衍生大规模Widgets应用的社会化网络平台（Facebook）；4、改变企业信息化路径的SaaS平台；5、云计算平台；6、移动应用新平台。

（以上内容根据录音整理，未经发言者确认。）

2.人事变迁，很难评价。之前港湾坠落，中国企业家的尹生已做了出色的报道。虽然直接采访李一男总是很困难的事。

3.今天勾起了我对港湾的回忆。当然更多的是揣度新的组合面临的各种可能，很有想象力的一件事情。

4.2001年，我进港湾，工号在380号之前。如果往后推算，算早期员工了。但港湾成立也仅仅一年，可见扩张之快。入职伊始，两件事印象很深，一是人事问要不要买睡袋，98元/只，还需要自掏腰包；另一件事，就是每个人会指定一名导师，然后头一件事就是学习大部头的《TCP/IP协议》。

5.那是互联网泡沫破灭的一段时期，我从媒体遁入到技术领域。当时的港湾最红的是二个字，“IP”。在当时的交换机领域，能看到各种网络设备都要承载在IP上，应该还是很有前瞻性的一件事情。另外流行的，就是二次创业，大家都知道港湾是华为“二次创业”出来的，但很少知道港湾周围也有二次创业的公司，在产业链中做一些更细的事情。

6.无论是港湾还是华为，自主创新的成分当然是有，但私下的说，其实都是模仿式创新。华为学Cisco，港湾也学Cisco，同时还学华为。这种模仿式创新在互联网界就更加习以为常，而网络设备的模仿式创新，还是有些技术含量，偶尔也要制定一些新的协议，就像玩智高玩具一样，把各种软硬件芯片倒腾来去。

7.回到百度。李一男加盟百度，我的第一感觉就是百度已经开始走向技术的基础设施领域。以前开玩笑，憧憬互联网的前景时，最美好的祝愿就是互联网成为了自来水公司和电力公司，计算资源和能力随处可得，没有任何神秘之处。这时候，互联网经济才能够渗入到各行各业。所以我的第一感，就是百度正在试图成为水电公司，同时也遇到了瓶颈，而李一男恰恰是做这个事的。

8.这让我想起与Google首席科学家，TCP/IP之父Vinton Cerf博士一次交流，他老人家津津乐道的，是星际旅行中如何实现TCP/IP，因为彼时IP是不连续的。大家看看Google做的事情，投资海底电缆、数据中心、能源领域，不管是互联网还是计算，到了极大的规模之后，遇到的问题就不一定是纯应用层的问题，而是物理层的问题。

9.不过说到李一男…我觉得没有人相信他会居于人下。他早已从一个技术天才，变为一个野心勃勃的企业家。Cisco的光芒，早已不及Google。这种未来的关系，也恰恰是华为和百度的参照系。既然成不了华为，那就成为Google。当然通信业和互联网业，不管是运作方式还是商业感觉，都还是些许不同。百度成了李一男最好的练兵场。当然百度也不会吃亏，即使李一男只呆一年，他带来的东西，肯定比一个纯互联网人带来的要多得多。这是未来融合的一种代价和选择。

9月真是SNS月。Facebook、校内、Google陆续组织开发者活动，跑马圈地，收买人心。

下午去校内开发者活动，陈一舟侃侃而谈，举出建铁路和房地产商的例子，这是校内设想的一种SNS（社会网络）经济运营模式：铺铁路这个事情是巨头的竞争，由校内这样的平台去做；大量的APP（应用程序）开发商负责沿线圈地、盖房，以各种差异化的形态瓜分（吸引）用户。

交通带动经济发展，自然是线下毫无疑义的商业模式。但是目前这个比喻潜藏着两个看不清的黑洞，其一是铁路大亨自身靠什么赚钱，以运作这个经济体；其二是APP建什么房，圈什么地。

对于第一种，目前给出的主要解决方案是广告。社区广告的价值显然大于其他形式，假以时日，或许能后来居上，赶上搜索引擎广告甚至品牌广告。但我们仍需要分析更根本的价值。2003年，我们在《互联网周刊》提出了“搜索力经济”，分析了这种经济形态和“注意力经济”不同之处，“注意力经济”在于足够的展示，用户是被动的接受，和电视、报纸无本质区别，广告主好认可，目前也居大头；而“搜索力经济”源于用户主动的行为和匹配，这种模式在互联网之前没有任何范例存在，却是广告主梦寐以求的，它也造就了Google商业模式的根本。

按照这样的分析，社会网络的广告模式非常不好理解。好友和好友在传播信息、分享、沟通，顺便夹塞一小广告，这不是个正事。假如只是把品牌广告或Google Adsense广告夹在应用里展示，并不能说明社会网络本身的广告价值。

基于这个广告难题，提出一点想法抛砖引玉。社会网络之所以有价值，是基于挖掘人的关系的价值。如果直面问题，那么解决办法，就是如何把这种关系货币化。目前加入社会网络的用户，只是相对初级阶段，人群较低，这种货币化的手段，就是游戏。就像叫上好友去打盘台球，小额付费。如果再往高处走，如何把关系进一步货币化，还值得探讨，比如招聘、猎头、悬赏方面的应用。

SNS经济体的建立，除了平台之外，另一半就是开发者（APP）。我觉得开发者这个说法只是前期的一种形态，随着技术和运用的成熟，APP开发会变成一个相当简单的事情，几个程序员，几周时间就能做出来。于是核心竞争力会转移，到真正挖掘用户需求的阶段，这就会考验对运营能力和对垂直行业理解的深度了。随着大量的垂直网站、甚至是那些传统行业开始成为APP开发者，思考透彻了如何利用开放平台，如何利用这波互联网开放大潮来赢利时，平台真正的潜力才会释放出来，从一个游戏厅变为一个大市场、大商场、大城市。

2、权限/实名控制挺不错；

3、和manyou的通讯时常出现问题，比如“投票”插件；

4、界面上的感觉：稍微有些眼花缭乱，让人目眩；

5、广告功能，被我当作编辑footer了；还算好用。

6、站长推荐和缺省好友，很方便初入者的引导；

7、其他慢慢体验，祝贺RC2版问世。。。

黑板报网站：www.heibanbao.net/home

1、俄罗斯某某作家说过，当一个作家失去了所有的灵感时，他唯一的办法就是写自传和日记。现在SNS或博客的商业模式概同此理，前者用尽所有颜面去拉人，后者则是做卖日记的血汗生意。所以不要去想做什么SNS平台或者自媒体平台，能够做成平台的，肯定不是你。

2、还有卖日记广告的，那就更不赚钱了。口碑营销看起来很火，但现在还是初级阶段，无非编两个口碑报告糊弄人。一个女同学去了几个报社面试，问我：“是不是报社都是骗子？” 她正在看报社怎么敲诈企业，吓得不行。

3、有的创业者活得自在。今天听到沙子同学放下CEO不做，要去凤凰支教半年，偏远苗寨，不能上网，经常缺电。能做这样的决定，无疑比创业更加困难。

4、穆图和我同一年进入两家媒体。他往西，我往东。 如今，他也要创业了。看来，我们进入、退出的节奏也很一致。

5、刚才在地铁偶遇飞猪，我问他为什么不创业？他说，你看我像能赚钱的人吗。国内国外的环境的确相差很大，所以<在路上>那首歌这么悲壮，我体会，国内创业成功的首要条件是韧性而不是创意，市场瞬息万变，练兵三朝，只待一时，刀山火海，不要回头。

1. 亿玛的小敖很用心，把上次和柯细兴的访谈，林林总总整理出了36条。这里是他发给我的一个下载的版本（WORD格式）。

2. 从中可以看到一个中国的网站联盟，是如何发展起来的，思路是什么，亿玛和阿里妈妈的区别，等等。

3. 写到这里时，柯细兴当时有句话让我印象很深，大意是，对于大量的中小企业而言，互联网根本没有什么品牌区别，无论是百度、Google还是其他，越到“农村”，越是这样。这似乎成了一个铁律，使得国外互联网公司难以逾越。

4. 网络广告和网络营销的水很深，术语层出不穷，希望这个文档会对你有帮助。

新闻来源：
http://chinese.wsj.com/gb/20080702/chw120622.asp?source=rss

补充：
另一种竖文编辑器（http://typeset.ipcn.org）

1、第一次见到孙鹏是在Donews的聚会（2004年？），《IT经理世界》的杜晨和孙鹏熟识，在喧闹的人群中，我们一起到附近餐馆聊天。

2、孙鹏做红袖添香网站，应该是呕心沥血。大概是1999年开始，一直默默无闻的熬着。纯文学的网站，可想有多么难做。

3、那会，正好是起点中文网被盛大收购。红袖添香当时排在前三，前途还是光明的，但是错过了盛大的机会，只能先做自我发展的打算。

4、怎么做？一条路就是数字出版，把网络写手的作品印出书，这条网络文学的路径，榕树下已经趟得比较明显。孙鹏此时感兴趣的，是和各种出版社谈。

5、还记得很清楚，孙鹏描述的，如何运营红袖添香的模式。其实就是如何维护一个原创作品的社区。他们最早正式的编辑只有3个人，通过他们，再管理下面的版主，然后再管理80位兼职编辑，由此继续维护到几万名的作者。一个金字塔的模式，当时有些诧异的是，这样的模式能够有效运作起来，因为社区管理者几乎都是没有收益的，完全凭兴趣爱好和由此建立的社区荣誉感。这与传统的媒体运作相差甚远，和Wiki、BBS也都有差异。

6、后来再见到孙鹏，是在天津DEMO的会上。他正在准备融资。

7、盛大文学。陈天桥的这一步棋，又是走得很深远。他看到了所有创意文学的源头，不管是网游、动漫、电影、电视、戏剧，也不管是网络视频、手机电视等新媒体的渠道，这些娱乐产业的内容源头，就是文本。这个文本显然不同于新浪这样的新闻，它必然是未来最具有价值的媒体元素。国外已经有不少新媒体基金和PE，在对这一块虎视眈眈了。刚出炉的摩根士丹利的报告，《媒体内容 – 在数字中国百花齐放》也说明了这一市场的钱景。

黑板报通过网易平台每周推出《黑板报文艺周刊》电子杂志，发送到订户邮箱。休刊之前，订户数是125584人。

最早报道黑板报的记者是《杭州日报》的背后一枪。

黑板报被关闭后，主域名heibanbao.com被人抢注，heibanbao.net还在我们手中。

以下是黑板报部分内容存档。

《黑板报文艺周刊》全部75期，可打开。周刊第一期，周刊最后一期。

黑板报格瓦拉专题：2000年为配合《切－格瓦拉》一剧上演，由我们所设计并制作的网站。里面有格瓦拉剧照，还有格瓦拉影集（从一本画册一张一张扫描成电子版的。）

最早的黑板报网站，王佩是精通Fireworks的高手。

黑板报文艺论坛，早期用UBB搭的论坛。

王佩的核桃壳：这个个人主页经过了很多次的版本，这是最后的一版，如今是白板报。

黑板报的旧影：web.archive.org的自动存档，从2000年到2001年都是当年的黑板报，2002年之后的存档是抢注域名的人的网站。

（注：以上修正自王佩的帖子：http://www.baibanbao.net/?p=831 ）

1、李大维是谁？Facebook黑客，就是在Facebook平台上开发APP（Application）的人。目前运营着6个APP，其中有2个有上百万用户（还没到千万级？）的安装量。团队在10人以下，主要开发者就是2人，然后是负责维护运营APP的。松散型，团队分布在美国、中国大陆、台湾（？）。李是目前这个领域的高手。

2、两个APP，其中一个是送花的应用（Growing Gifts）。赢利模式是广告。在美国有十几种广告联盟，不限于Google Adsence。

3、在美国有1-2家专门投资这一领域的VC，但并不看好风险投资的作用。因为，其一，如果这个应用(APP)证明是赚钱的话，风险资本投进来并不能让它更赚钱（更流行）；反之，如果APP不赚钱（也就是安装量不大），钱投进来也没有作用。这有点像一个奇特的创意产业，在“应用流行-通过广告联盟赚钱”之间是一种几何关系，而且这个产业也不太容易被并购/上市/退出，在内容-渠道之间，交易成本也极小—谁见过还有创业领域像这样的，呵呵。

4、中国的机会。对于平台（校内、Myspace、51.com），这是一个巨大的机会。拿传统软件平台厂商做比较，你要吸引第三方开发商，需要一家家去谈，别人也不一定会做，难成规模；而开放平台，开放一种接口或协议，让大量的中小创业者加入进来，节省了交易成本，不用每家去谈；而那些成功的应用，也会经受市场的考验。给平台带来大量的流量，挖掘出更深层的社会关系。

开放平台其实是一种千载难逢的商业模式，会成为未来的主流。平台需要做的，说得白一点，就是考虑好怎样和开发者分钱。而对于开发者而言，其实就是一次巨大的创业机会，特别是对草根创业者，你初通一下简单的脚本语言，想一个社交平台的好创意，如果它流行了，你就成功了。

5、Facebook本身，对中国的威胁或者说机会有多大。目前，Facebook APP基本没有面对中文用户的（群体太小），我私下感觉Facebook这样的网站不大可能进入中国主流互联网市场，这和Google还不一样，搜索是一种比社交更加基础化的应用，你会用得到。除了商业需求（阿里巴巴），中国人有需求去到Facebook里社交的，真是看不出来。如果不需要这种关系，什么APP都是没用的。

6、那么剩下来，就是中国自己的Facebook。现在流行的统一平台是Open Social，具体会怎么样，只能等着看一场好戏了。有一种观点是，虽然Open Social是一个开放组织的标准，而Facebook是一家商业公司，但是Open Social能够实现的，还远远不是Facebook所实现的一种平台开放。个人感觉，Discuz的UCHome可能会和Open Social形成一种两者并立的模式，前者是长尾、草根、垂直的游戏，后者是大公司、平台的游戏。这个是很自然的，在广告联盟平台之间，也有这种分野。

7、剩下还有一个Facebook，就是手机上的Facebook。中国移动已经在准备做这样的SNS，目前正在找CEO。