在路上

新经济·新商务系列论坛（5）：

“电子商务：畅想2020”主题沙龙

http://www.cebmr.org/?p=704

时间：2008/11/06

地点：北京

主办：阿里巴巴集团研究中心、《互联网周刊》

参会嘉宾：

主办方：梁春晓（阿里巴巴集团研究中心高级研究员）、姜奇平（中国社科院信息化研究中心秘书长）

参会专家：柴跃廷（清华大学教授）、王俊秀（互联网实验室CEO）、吴文钊（易观咨询助理总裁）、吴伯凡(《21世纪商业评论》主编)、杨冰之（信息化专家）、郑敏（中小企业电子商务专家），以及黄涌涛、张路等业内资深人士

会议纪要

(按时间顺序)

（一）姜奇平：电子商务的本质是信息流整合资金流与物流

未来信息市场将比金融市场更好地配置资源

电子商务市场有可能取代今天的金融市场。网商集群正在进行低成本的配置，它节省了大量的交易费用，它将是整个金融市场的竞争者。它主要依靠两条:第一是找到信息进行资源配置更加有效率，时间上更快，空间上也更快；第二是所耗费的资源更加节省。依靠这两条，人类社会将出现质的变化。

    信息经济不是虚拟经济，金融市场才是虚拟经济。信息市场的虚拟经济比真实的可能更加真实，它反映的信息是经过加工和提炼后的信息。金融市场要经过一般等价物进行市场反馈，而电子商务不需要市场等价物。大家通过交换信息来配置资源，不需要把信息估成价值，而是用信息直接进行配置了，阿里巴巴就是朝那个方向去的。

电子商务的本质是信息流整合资金流与物流

电子商务最特殊的其实还是信息流。资金流、物流最终还是要依靠信息流。信息流降低了资金流和物流的成本，电子商务是信息流整合其他流。而原来的金融业是用资金流来整合信息流和物流。

（二）王俊秀：电子商务未来十年的关键词是制度变迁

商业模式的生产单位将越来越小。

从经济学上来说，古典经济学的时候都是以国家为单位的，都是国民经济学，然后到了企业经济学，全是企业战略，都是以企业竞争行为来分析的，后来逐渐把经济单位缩小到了个人。这是三次比较大的演变。

未来公司的契约是流动性的

未来的公司可能是临时性的，是个人化的，是即时组织起来的。它的契约关系是流动性的，这个形态完全不同于格式合同，它完全是个性化的，一对一的，但又是在高度的信用环境下衍生出来的合同关系。

电子商务未来十年的核心词就是制度变迁，中国人会有很多的摸索，最重要的是包括人类和全中国的一个全新的制度框架的设立。

（三）吴文钊：未来将呈现寡头主导

移动互联网可能比固网更有价值。我们应该重新定义互联网市场（重视移动应用）。

未来将只有很少的商业模式，巨大的撮合机（信息撮合、交易撮合）将完成大部分交易的撮合。

（四）柴跃廷：电子商务平台将成为导购商

未来的传感器网络将成为重要基础设施

从基础设施、网络环境来看，现在是三网，以后的网络还将包括传感器网络——传感器在所有的地方，在所有的人身上，比现在的RFID应用广泛的多，它会自动采集信息。将来的网络，也应该是可视化的、虚拟现实的、智能的网络。

未来的人都将有自己的数字镜像

从人的角色上来看，未来每个人将会拥有自己的数字镜像，是“数字化的我”。人只要向网络输入自己的需求信息就行，有无数个高度专业化分工的服务商会自动满足这些需求。每个服务商在自己的细分领域都是最好的，提供的产品、服务都是性价比最高的，因此不再需要任何的主动营销。

现在的电子商务服务商将成为导购商

将来，没有商店，没有撮合市场——今天的电子商务服务商将成为导购商，与现在的导购类似的服务商。未来将出现有限的大导购商与无限个的小导购商相结合的模式。

（五）杨冰之：信息世界是物质与精神之外的第三个世界

信息世界的崛起，改造和影响着我们的物质世界，改变着我们的精神世界的思维方式，于是就产生了信息化思维。信息化思维，应该是我们看待世界、看待未来的新视角。

（六）吴伯凡：在技术和商务中“人有人的用处”

电子商务的发展，特别要看到“人件”的作用。

有硬件，有软件，其实人本身也是一个“件”，它创造的最大价值就是信用，商务的根本就是在信用的基础之上。在未来的电子商务里面，加入人件因素以后，它实际上在回归到一种类似农业社会的熟人社会，我们将来的数字时代也会逐渐形成某种形式的熟人社会。德国社会学家卢曼也认为：“信任产生于重逢。” 

因此，在未来的竞争中“人有人的用处”。技术有无限的可能性，但硅谷有很多的技术最后没有被采纳，就是因为它与人性和社会不兼容。人实际上是在按照人性来选择技术。

未来的企业会成为创新共同体

将来的企业，会从生产中心变为“创新共同体，”消费者会参与你的生产过程，会为你的企业创新做出贡献，企业由此也可以隐性地雇佣大量的员工！要争取发展成为community of co-innovation。这就是考验你的platform-leadership。

（七）郑敏：服务业的电子商务化，将是下一个热点

建议应关注以下几点：电子商务会促进中国制造业的升级；有相当多的传统商业连锁企业，将成为电子商务服务企业的配套企业；服务业的电子商务化，将是下一个热点；竞争正在从链式转变为环状；将来会是一个大物流的时代。

（八）张路：社会关系的资本化

介绍国外两个很有特点的模式。一个是基于网络的个人信贷，个人在某种情况下产生资金的需求后，有信任关系就可以在网上去融资。另一个是人际关系的货币化，比如通过SNS来实现招聘，每个人都是一个虚拟的猎头。

（九）黄涌涛：六类平台值得关注

平台是互联网未来发展的趋势

从目前来看六类平台逐渐突显出来：连接传统经济和新经济的电子商务平台（阿里巴巴、淘宝网）；2、承载网民沟通交流和在线生活的IM平台（QQ、MSN）；3、衍生大规模Widgets应用的社会化网络平台（Facebook）；4、改变企业信息化路径的SaaS平台；5、云计算平台；6、移动应用新平台。

（以上内容根据录音整理，未经发言者确认。）

1.中午在外吃饭，接到一个电话，才知道李一男加盟百度，也成为国庆假日后互联网业最大的一条新闻。

2.人事变迁，很难评价。之前港湾坠落，中国企业家的尹生已做了出色的报道。虽然直接采访李一男总是很困难的事。

3.今天勾起了我对港湾的回忆。当然更多的是揣度新的组合面临的各种可能，很有想象力的一件事情。

4.2001年，我进港湾，工号在380号之前。如果往后推算，算早期员工了。但港湾成立也仅仅一年，可见扩张之快。入职伊始，两件事印象很深，一是人事问要不要买睡袋，98元/只，还需要自掏腰包；另一件事，就是每个人会指定一名导师，然后头一件事就是学习大部头的《TCP/IP协议》。

5.那是互联网泡沫破灭的一段时期，我从媒体遁入到技术领域。当时的港湾最红的是二个字，“IP”。在当时的交换机领域，能看到各种网络设备都要承载在IP上，应该还是很有前瞻性的一件事情。另外流行的，就是二次创业，大家都知道港湾是华为“二次创业”出来的，但很少知道港湾周围也有二次创业的公司，在产业链中做一些更细的事情。

6.无论是港湾还是华为，自主创新的成分当然是有，但私下的说，其实都是模仿式创新。华为学Cisco，港湾也学Cisco，同时还学华为。这种模仿式创新在互联网界就更加习以为常，而网络设备的模仿式创新，还是有些技术含量，偶尔也要制定一些新的协议，就像玩智高玩具一样，把各种软硬件芯片倒腾来去。

7.回到百度。李一男加盟百度，我的第一感觉就是百度已经开始走向技术的基础设施领域。以前开玩笑，憧憬互联网的前景时，最美好的祝愿就是互联网成为了自来水公司和电力公司，计算资源和能力随处可得，没有任何神秘之处。这时候，互联网经济才能够渗入到各行各业。所以我的第一感，就是百度正在试图成为水电公司，同时也遇到了瓶颈，而李一男恰恰是做这个事的。

8.这让我想起与Google首席科学家，TCP/IP之父Vinton Cerf博士一次交流，他老人家津津乐道的，是星际旅行中如何实现TCP/IP，因为彼时IP是不连续的。大家看看Google做的事情，投资海底电缆、数据中心、能源领域，不管是互联网还是计算，到了极大的规模之后，遇到的问题就不一定是纯应用层的问题，而是物理层的问题。

9.不过说到李一男…我觉得没有人相信他会居于人下。他早已从一个技术天才，变为一个野心勃勃的企业家。Cisco的光芒，早已不及Google。这种未来的关系，也恰恰是华为和百度的参照系。既然成不了华为，那就成为Google。当然通信业和互联网业，不管是运作方式还是商业感觉，都还是些许不同。百度成了李一男最好的练兵场。当然百度也不会吃亏，即使李一男只呆一年，他带来的东西，肯定比一个纯互联网人带来的要多得多。这是未来融合的一种代价和选择。

9月真是SNS月。Facebook、校内、Google陆续组织开发者活动，跑马圈地，收买人心。

下午去校内开发者活动，陈一舟侃侃而谈，举出建铁路和房地产商的例子，这是校内设想的一种SNS（社会网络）经济运营模式：铺铁路这个事情是巨头的竞争，由校内这样的平台去做；大量的APP（应用程序）开发商负责沿线圈地、盖房，以各种差异化的形态瓜分（吸引）用户。

交通带动经济发展，自然是线下毫无疑义的商业模式。但是目前这个比喻潜藏着两个看不清的黑洞，其一是铁路大亨自身靠什么赚钱，以运作这个经济体；其二是APP建什么房，圈什么地。

对于第一种，目前给出的主要解决方案是广告。社区广告的价值显然大于其他形式，假以时日，或许能后来居上，赶上搜索引擎广告甚至品牌广告。但我们仍需要分析更根本的价值。2003年，我们在《互联网周刊》提出了“搜索力经济”，分析了这种经济形态和“注意力经济”不同之处，“注意力经济”在于足够的展示，用户是被动的接受，和电视、报纸无本质区别，广告主好认可，目前也居大头；而“搜索力经济”源于用户主动的行为和匹配，这种模式在互联网之前没有任何范例存在，却是广告主梦寐以求的，它也造就了Google商业模式的根本。

按照这样的分析，社会网络的广告模式非常不好理解。好友和好友在传播信息、分享、沟通，顺便夹塞一小广告，这不是个正事。假如只是把品牌广告或Google Adsense广告夹在应用里展示，并不能说明社会网络本身的广告价值。

基于这个广告难题，提出一点想法抛砖引玉。社会网络之所以有价值，是基于挖掘人的关系的价值。如果直面问题，那么解决办法，就是如何把这种关系货币化。目前加入社会网络的用户，只是相对初级阶段，人群较低，这种货币化的手段，就是游戏。就像叫上好友去打盘台球，小额付费。如果再往高处走，如何把关系进一步货币化，还值得探讨，比如招聘、猎头、悬赏方面的应用。

SNS经济体的建立，除了平台之外，另一半就是开发者（APP）。我觉得开发者这个说法只是前期的一种形态，随着技术和运用的成熟，APP开发会变成一个相当简单的事情，几个程序员，几周时间就能做出来。于是核心竞争力会转移，到真正挖掘用户需求的阶段，这就会考验对运营能力和对垂直行业理解的深度了。随着大量的垂直网站、甚至是那些传统行业开始成为APP开发者，思考透彻了如何利用开放平台，如何利用这波互联网开放大潮来赢利时，平台真正的潜力才会释放出来，从一个游戏厅变为一个大市场、大商场、大城市。

现在是创业的好时机吗？大家都去创业了？

1、俄罗斯某某作家说过，当一个作家失去了所有的灵感时，他唯一的办法就是写自传和日记。现在SNS或博客的商业模式概同此理，前者用尽所有颜面去拉人，后者则是做卖日记的血汗生意。所以不要去想做什么SNS平台或者自媒体平台，能够做成平台的，肯定不是你。

2、还有卖日记广告的，那就更不赚钱了。口碑营销看起来很火，但现在还是初级阶段，无非编两个口碑报告糊弄人。一个女同学去了几个报社面试，问我：“是不是报社都是骗子？” 她正在看报社怎么敲诈企业，吓得不行。

3、有的创业者活得自在。今天听到沙子同学放下CEO不做，要去凤凰支教半年，偏远苗寨，不能上网，经常缺电。能做这样的决定，无疑比创业更加困难。

4、穆图和我同一年进入两家媒体。他往西，我往东。 如今，他也要创业了。看来，我们进入、退出的节奏也很一致。

5、刚才在地铁偶遇飞猪，我问他为什么不创业？他说，你看我像能赚钱的人吗。国内国外的环境的确相差很大，所以<在路上>那首歌这么悲壮，我体会，国内创业成功的首要条件是韧性而不是创意，市场瞬息万变，练兵三朝，只待一时，刀山火海，不要回头。

1. 亿玛的小敖很用心，把上次和柯细兴的访谈，林林总总整理出了36条。这里是他发给我的一个下载的版本（WORD格式）。

2. 从中可以看到一个中国的网站联盟，是如何发展起来的，思路是什么，亿玛和阿里妈妈的区别，等等。

3. 写到这里时，柯细兴当时有句话让我印象很深，大意是，对于大量的中小企业而言，互联网根本没有什么品牌区别，无论是百度、Google还是其他，越到“农村”，越是这样。这似乎成了一个铁律，使得国外互联网公司难以逾越。

4. 网络广告和网络营销的水很深，术语层出不穷，希望这个文档会对你有帮助。

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│　│　│　│　│　│　│　│３│７│卷│︵│世│国│那│对│果│机│小│
│　│　│　│　│　│　│　│６│年│，│︽│界│一│末│中│飞│加│米│
此古书式竖文格式由 http://www.cshbl.com/shuwen.html 在线竖文转换器生成

新闻来源：
http://chinese.wsj.com/gb/20080702/chw120622.asp?source=rss

补充：
另一种竖文编辑器（http://typeset.ipcn.org）

看到盛大文学成立的消息，红袖添香网站被列在旗下公司之中，孙鹏总算是找到了一个好的归宿。

1、第一次见到孙鹏是在Donews的聚会（2004年？），《IT经理世界》的杜晨和孙鹏熟识，在喧闹的人群中，我们一起到附近餐馆聊天。

2、孙鹏做红袖添香网站，应该是呕心沥血。大概是1999年开始，一直默默无闻的熬着。纯文学的网站，可想有多么难做。

3、那会，正好是起点中文网被盛大收购。红袖添香当时排在前三，前途还是光明的，但是错过了盛大的机会，只能先做自我发展的打算。

4、怎么做？一条路就是数字出版，把网络写手的作品印出书，这条网络文学的路径，榕树下已经趟得比较明显。孙鹏此时感兴趣的，是和各种出版社谈。

5、还记得很清楚，孙鹏描述的，如何运营红袖添香的模式。其实就是如何维护一个原创作品的社区。他们最早正式的编辑只有3个人，通过他们，再管理下面的版主，然后再管理80位兼职编辑，由此继续维护到几万名的作者。一个金字塔的模式，当时有些诧异的是，这样的模式能够有效运作起来，因为社区管理者几乎都是没有收益的，完全凭兴趣爱好和由此建立的社区荣誉感。这与传统的媒体运作相差甚远，和Wiki、BBS也都有差异。

6、后来再见到孙鹏，是在天津DEMO的会上。他正在准备融资。

7、盛大文学。陈天桥的这一步棋，又是走得很深远。他看到了所有创意文学的源头，不管是网游、动漫、电影、电视、戏剧，也不管是网络视频、手机电视等新媒体的渠道，这些娱乐产业的内容源头，就是文本。这个文本显然不同于新浪这样的新闻，它必然是未来最具有价值的媒体元素。国外已经有不少新媒体基金和PE，在对这一块虎视眈眈了。刚出炉的摩根士丹利的报告，《媒体内容 – 在数字中国百花齐放》也说明了这一市场的钱景。

在周六北京SNS开发者聚会上，听了很多精彩的演讲，与李大维（David Li）的聊天更是受益良多，记录如下（完全凭心记，也加上个人理解）。

1、李大维是谁？Facebook黑客，就是在Facebook平台上开发APP（Application）的人。目前运营着6个APP，其中有2个有上百万用户（还没到千万级？）的安装量。团队在10人以下，主要开发者就是2人，然后是负责维护运营APP的。松散型，团队分布在美国、中国大陆、台湾（？）。李是目前这个领域的高手。

2、两个APP，其中一个是送花的应用（Growing Gifts）。赢利模式是广告。在美国有十几种广告联盟，不限于Google Adsence。

3、在美国有1-2家专门投资这一领域的VC，但并不看好风险投资的作用。因为，其一，如果这个应用(APP)证明是赚钱的话，风险资本投进来并不能让它更赚钱（更流行）；反之，如果APP不赚钱（也就是安装量不大），钱投进来也没有作用。这有点像一个奇特的创意产业，在“应用流行-通过广告联盟赚钱”之间是一种几何关系，而且这个产业也不太容易被并购/上市/退出，在内容-渠道之间，交易成本也极小—谁见过还有创业领域像这样的，呵呵。

4、中国的机会。对于平台（校内、Myspace、51.com），这是一个巨大的机会。拿传统软件平台厂商做比较，你要吸引第三方开发商，需要一家家去谈，别人也不一定会做，难成规模；而开放平台，开放一种接口或协议，让大量的中小创业者加入进来，节省了交易成本，不用每家去谈；而那些成功的应用，也会经受市场的考验。给平台带来大量的流量，挖掘出更深层的社会关系。

开放平台其实是一种千载难逢的商业模式，会成为未来的主流。平台需要做的，说得白一点，就是考虑好怎样和开发者分钱。而对于开发者而言，其实就是一次巨大的创业机会，特别是对草根创业者，你初通一下简单的脚本语言，想一个社交平台的好创意，如果它流行了，你就成功了。

5、Facebook本身，对中国的威胁或者说机会有多大。目前，Facebook APP基本没有面对中文用户的（群体太小），我私下感觉Facebook这样的网站不大可能进入中国主流互联网市场，这和Google还不一样，搜索是一种比社交更加基础化的应用，你会用得到。除了商业需求（阿里巴巴），中国人有需求去到Facebook里社交的，真是看不出来。如果不需要这种关系，什么APP都是没用的。

6、那么剩下来，就是中国自己的Facebook。现在流行的统一平台是Open Social，具体会怎么样，只能等着看一场好戏了。有一种观点是，虽然Open Social是一个开放组织的标准，而Facebook是一家商业公司，但是Open Social能够实现的，还远远不是Facebook所实现的一种平台开放。个人感觉，Discuz的UCHome可能会和Open Social形成一种两者并立的模式，前者是长尾、草根、垂直的游戏，后者是大公司、平台的游戏。这个是很自然的，在广告联盟平台之间，也有这种分野。

7、剩下还有一个Facebook，就是手机上的Facebook。中国移动已经在准备做这样的SNS，目前正在找CEO。

http://www.cyzone.cn/blog/zhanglu/34575.aspx

6月3日下午，《赢在中国》第三赛季决赛终于以准直播的方式录制完成，并于当晚在CCTV-2播出。本次冠亚军的角逐在两位“川妹子”和“湘妹子”的女性创业者中进行，但真正的悬念却是，这会是最后一届《赢在中国》的比赛吗？

对于更接近《赢在中国》节目的人士来说，或者这已不是悬念。《赢在中国》节目的总制片人王利芬，早已于今年1月6日推出另一档谈话节目《我们》，这档节目展现的是更宏大的主题，但并非商业题材。

《赢在中国》的起源据信是王利芬在美国电视界考察学习一年之后得到的一个副产品，它的美国模板是《学徒》节目。而另一个副产品是一本题为《对话美国电视》的专著。

《赢在中国》借鉴了《学徒》商业真人秀的娱乐风格，然而它表达的是一个严肃的话题：在中国这个以国有经济、外资经济以及民营经济为主体的商业环境里，关注民营经济怎么都不为过。这是一个浅显的道理，中小企业能够解决大量的就业问题，并且是创新的源泉。然而这个国家缺乏的是真正的创业精神，更缺乏的则是整个社会对何为创业精神的认知、实践和辩论。这档节目就从这里开始。

它的最大亮点并不是1000万元的创业资本。三年以来，共有数十万计的人报名参加了从海选开始的比赛，几百个中国卓有声望和成效的企业家投入了大量的时间，进行了这次创业的全民普及活动和技巧的传承。它给了外界一个强烈的信号，相比于1960年代的美国梦，中国所拥有的并不仅仅只是一个广阔的市场，拥有并掌握这个市场的企业家将从这块土地上诞生。这就是中国梦：创业兴邦，创业精神和创业企业将使这个国家走向强盛。

对于节目本身而言，它的启蒙使命或许已告一段落。专业人士或有微词，它的评判标准并非是风险投资者的标准，在这里，没有更多的数据、没有严谨的行业分析、并不对创业参赛选手的团队做尽职调查。相反，它体现的是创业者的个性、口才和领导力，甚至是镜头感。这在某种程度上也削弱了舞台上下的可参照性，而更容易斥之为“作秀”。

在没有被剪辑的真人秀现场，记者也见证过选手和评委间激烈的争辩，在这里，作为商业精神的诚信、责任被已走过来的企业家所极为看中，而对于草根和初创企业而言，反而有一种不遵守商业规则所带来的霸气和自豪感。一方关注的是“如何走得更远”，而另一方关注的是“如何走得更快”。

作为一档电视节目产品，如果没有创新也就意味着死亡，这和创业是一个道理。记者观摩了3年的决赛现场，总的感觉是一年不如一年，戏剧性的冲突减少，形式没有变化，不过，这也许已不是这档励志节目应该承担的使命。赛季已经结束，而创业却永远还在路上。

[创业邦21日讯]  截止到目前为止，IDG集团及员工共向四川灾区捐款人民币合计超过700万元。

其中，IDG董事长麦戈文先生捐款10万元美金；IDG美国总部捐款50万元美金；美国总部财务总监 Ted Bloom捐款10万元美金；IDG CHINA 捐款100万元人民币；IDGVC捐款100万元人民币；ACCEL 捐款1万美金；计算机世界捐款50万元人民币；IDG及相关合资公司员工（IDG CHINA、IDC、爱奇会展、《创业邦》、今日电子、《新娘》、《汽车维修与保养》、21IC）捐款54700元人民币。

另外，IDGVC还通过中华创业投资协会向灾区捐款20万元人民币。

目前，IDG已将捐款送到了北京红十字会，我们相信这些饱含着爱心的捐款，将给灾难中的同胞带去废墟中重建家园的勇气和力量！