非常感谢各位VC参加第二场的讨论，我们很想听一下每一家的VC对这个视频整个产业的看法是什么样的？

张震：IDG在视频领域是有一些投资项目，我们投了土豆，也投了一家做视频联盟的 “zermwindows”，它是中国市场联盟最大的一家网站，它的总带宽差不多达到第五、第六名视频网站的水平，但是成本很低。我非常赞同冯鑫讲的一句 话，并不是很在意政策上的风险，比如说内容版权问题、知识产权问题，因为这些问题大家都是面对的。大家要看到一个基本情况，视频这个功能并不是只有土豆、 Ku6才能做的，每个网站的基本属性，最早的时候网站有一个文字链，然后有图片，现在有一些视频的东西。从这个角度来讲，网络视频许可证，长远来看无外乎 和CP证一样，所有的网站都有。作为一个网站的基本功能为什么不能有这个证，而且现在20多家里面已经有3家能够拿到这个证，在这种情况下我们就不担心， 只要有人能做到，我们选人就可以了。我们还是对这个产业非常看好的，因为视频广告前景很大，我们赌的就是电视广告会往网络转，在美国网络已经成为大家获取 信息的最主要通道，但是网络广告只不过占7％-8％，电视广告占30％-40％，但是网络发布的信息已经远远超过电视了。前几天看一个预测，2010年美 国互联网广告支出可能占整个国家广告支出的12％-15％，如果达到这个比重，那这就是相当大的市场，视频是其中很重要的环节，基于这个常识性的判断， IDG依然会非常看好这个领域，只不过在这个领域我们要选择最优秀的团队、最优秀的公司。

IDGVC 合伙人 张震

王树：作为创业者你讲的时候肯定很乐观、肯定很积极，以最乐观的态度讲话，否则不能解释你为什么 站在这儿。但是，投资人往往从最坏的角度考虑问题，也是从本身的安全来考虑，因为创投这一行毕竟输的概率更多，也不是那么容易的，正常情况，多部分是不 好，少部分是好，不然就不叫创投了。我们说选择最好的，但是什么是最好的，大家的判断是不一样的。再一个角度，你是最好的，但是什么价格呢？另外就是时 间，什么时候。以前我在IDG的，很多项目做的很好，但是换一个时间，还是这个事儿，但是形势不一样了，再做就有问题了。我们看好这个事儿，什么时候、什 么条件下，谁来做都是一些必要的条件。从投资人角度肯定要考虑很多的问题。另外就是机会成本，现在其他很多地方也在出东西，不是说非要我吃大米，我吃面包 也可以的，中国创投赚钱出来的，仔细看80％是TNT，这是不能否认的，但是这个情况在改变，2007年以后FirsicIPO，中国是创投支持的，除了 阿里巴巴，给了一个一个亮点之外，其他的都是如家、新东方、尚德、百丽、橡果国际等都不是一块地的粮食，是别的地的粮食。当时一看VC在中国赚钱的，还是 IT.所以我们要换一个角度，不能说为了鼓舞士气就一直叫好，刚才主持人说的很好，可能同一行业需要整合，需要考虑到中国经济结构、产业变化，我们怎么做 更好，是不是合起来做的更好，同时开价要合理，因为我们还有别的机会。

朱峰：刚才张总也提到现在大部分人都把时间转到互联网上，一个人有几件事情是不变的，你每天花在娱乐上的时间，扣除吃 饭、睡觉、工作的时间，就那么多，你今天在互联网上花的时间越多，在电视上花的时间一定越少。这种意识一定是存在的，而且这个趋势也是越来越明显的，这种 东西的改变出现以后，今天可能是去新浪看新闻，而不是卖份报纸看新闻，当然也有两者兼有的情况，这种情况的出现，是一种生活形态的改变，今天在互联网上看 视频的人，可能白领一族居多，可能过十年、二十年，这些人是白发一族了，今天可以自己去想一想，今天在电视上看到的是什么样的广告，在互联网上看到的是什 么样的广告，这两者之间有非常明显的分野，这个分野的背后带着眼球是不一样的，可是这一群人在慢慢成长，广告主也不得不做调试，在资源的分配也会逐渐从传 统媒体往新媒体转移，我个人对于这样一个分析，在互联网视频行业是 绝对有机会做出一个比较大的平台，至于王总刚才讲什么样的标准算好，看人是一个方面，到目前为止应该说胜者为王，谁活的比较久一点。我非常赞赏刚才冯总讲 的，开始做的两件事，就是把客户服务好，把用户抓住，今天讲的这件事情，在互联网里喧嚣多于做实事的，如果大家沉下心把这个事情做好，服务的部分是大家一 起努力建立一个可行的商业模式。到目前为止，包括过去看到的一些例子，在门户之争的时候，即便到现在还是有两三大客户在那个地方，各自也发展出了不同的特 色，视频网站是不是也会重复过去门户的历史呢？所以这里并不是你死我活，大家可以一起竞争、一起合作，这可能是整个视频行业会有一些机会，或者说我期待的 一些情况的发生。

朱峰

　　主持人：VC可能都想投平台，但是从媒体的角度看，VC对视频方向平台投的多一点，质疑也多一点。你们觉得视频上面新的模式是什么？你们觉得哪个方面有机会值得创业者再去做呢？

朱峰：之前PPs的徐总讲的很好，今天我总要抓住一端，今天你要沉下心把用户体验做的最好，要么是最方便、要么是最清晰或者是最全，总之有一些特别价值 给客户，你今天累计了客户量，就变成了一种资源。如果我是网络上游走的，在内容的资源上有一些独特的地方，今天下游的这些渠道游走的时候，直接进去，这是 我们的做法。坦白说，在视频行业里，到目前为止，因为之前VC各自投了很多钱进去，这个行业目前已经变成了高度资本密集的行业，接下来要做新创业的行业， 我觉得看到的机会不是很多，一些比较精巧的商业模式的设计，但是未来能不能变成很大规模的应用那是值得考虑的，原因是视频今天最基本的模式是流量换钱，今 天一个单个视频的成本或者是单次播放的成本能不能由你带来的广告效果或者是其他的收入来平衡掉，这是你的核心问题，如果你回答不了，你不是做的越多，亏的 越多。我只有玩的比人家久，我的视频比别人多，才有可能把我的成本降下来，整个视频行业走到今天可能已经进入了比较高的门槛，或者规模上是要求高的。

王树：视频行业在中国目前投资和公司的数量都不少了，需求也充分满足了。我现在找一些商业计划书，他们把需求和计算方式积累起来的话，现在16岁到40 岁的人，每天不上班、不吃不喝，看完这个、看那个，玩玩游戏之后开始上网，上网之后聊天，聊完天之后看电影，看完了电影看手机，还不够，但是每个人还很谦 虚，中国这样的人占了很多，我们很保守了，就说占5％了，实际上不可能有那么多人，供给方面是充分了。但是这种情况下，有没有机会？有机会。中国这么大的 一个国家，而且经济在高速发展，人民收入不断的增加，娱乐需求肯定越来越大。问题是商业模式有没有找到，在特定环境下，多长时间，那时候你还在不在。第二 就是有什么态度，态度很重要，心态可以把东西做好，少一点喧嚣，多一点实在，把产品做好、把服务做好，客户需求搞的非常清楚，产品做的非常仔细、非常具 体。看看好公司，腾讯、百度、网易都在这方面下了很大功夫，把客户很具体的需求，怎么划分，人家未来的发展都想的很周到，态度好，又勤快，把自己的事儿做 好，同时有长久的耐心，还有执行力也非常重要，否则就是在立志发奋，一到具体事儿落实不了是没有用的，所以还是三流点子一流执行力的有希望，有了好的态 度，好的服务，产品服务又很到位，总是有机会的。

张震：如果说现在还有什么机会，大家可以参考两个事儿，美国最近有一个网站叫 “bulu.com”，它是NBCU（NBC环球）和新闻集团的合资公司，它们公司的定位点是长片，高清晰度的电影，也通过广告获得收益，但是在中国看不 了，这个网站最近卖了10％的股份，卖了10亿美金，这个公司刚刚没有成立多久，这个公司就值100亿美金了，因为它有非常好的内容资源，这是大家的一个 方向。第二，可以低成本获得用户的公司是有价值的。现在视频方向的网站，我们投它们的时候，我们有一个假设，它的用户量越高，他付出的带宽、服务器成本就 很高，他的收入能不能升降相抵，我们就有一个假设，他们的收入和成本是平衡的，而不是你的成本永远随着你的用户永远往上涨，成本一直往上，但是你的收入起 不来，那说明这种行业这种模式是没有经济学上的意义，这一点上讲这是一个冒险。刚才两位嘉宾都提到，视频分享领 域已经有了很多钱，你想轻易在这个领域有所作为肯定很难，所以你要找捷径，比如说视频之窗，其实暴风影音也是很好的路，每天有1500万的合约用户，每天 视频播放量超过1个亿以上，都是长片的，像土豆的V视频很多质量都不好，如果你拿所播视频的质量和用户质量相比的话，那可能你和暴风影音有很大差距，暴风 影音在做这个事的时候，我们投给他的钱，没有一分钱是花在这个上面的，如果你想在视频里面走得远，无外乎有两条路，一是没有瑕疵的内容来源，二是低成本的 扩张和发展途径。

主持人：下面的时间交给听众，大家有没有问，问VC.提问：IDG是接着投了土豆，这一轮土豆的投资，投资者理性 思考的理由是什么？以这个价钱，据说土豆它最近遭遇了监管上的不利舆论情况下。特别是经济学的算法上，视频分享在视频的几种模式里面，可能成本的”收敛性 “是最不明显的。

朱峰：我们投资也许投100个项目，也许10个成功就成功了，但是创业者没有这么多的现在，因为你的生命是有限 的，在5年之间你就只能做这儿一件事，对于我们来讲，我们承受风险的能力比创业者要强，这是第一点。第二，对于土豆，我相信将来所有做视频内容的网站都有 渠道拿到许可，你不要把许可，当成你永远没有前途的方向。至于价值，是对于投资人的预测，可能实际情况和你的预测是两样的，但是保不齐，如果视频行业出现 一个很大的公司，毕竟土豆在这个行业里还是第一的地位，这样的地位来讲，一般投资者就愿意给它一个溢价。因为这个项目我没有直接参与，也是作为IDG的一 个同事，简单讲一下这个情况。

王树：当年投资腾讯的，我们给他钱之后，感觉他们使劲跑，赶快争取当人大代表、政协委员。土豆这种规 模，再往前进步一大块的话，就接近不远了。北京公共汽车售票员碰到一个乡下人，人家对他有意见，他很横怎么样你有意见到国务院提呀。但是换了一个其他人， 态度可能就不一样了。拿了融资以后，你执行力强不强，能不能做出东西来是很重要的。如果说你执行力不强，或者你做一些太过分的事儿就很难说了，所以事在人 为，所以态度也很重要，这两个是不可或缺。我们这一行有几个关键词，首先还是要技术好，我们民企一般的公司就是技术，技术不是问题，但是你做的很好，做的 很细，反正有人用得上，你就愿意把你的内容给做的好的人，他拿到这个东西给用户，我做渠道，所以渠道为王还是内容为王，都可以为王。但是如果你哪一个方面 特别弱，那肯定要打折，如果两个都好，那就溢价，所以看谁在最快时间内最有效的集成起来，最后还是平台的模式。

（结束）

主持人：现在进入第一个专场，首先请专场的主持，创业邦的副主编张路，第一个专场的嘉宾来自暴风影音的CEO 冯鑫先生；风网100CEO刘述尧先生；PPS网络电视的总裁徐伟峰先生；上海网用软件有限公司总经理张劲松先生；凤凰新媒体执行董事、首席运营官李亚先生；中国传媒副总裁张宁燕先生。

张路：非常感谢嘉宾能够参加这组的讨论，刚才王总提出来这个行业里面两个很大的问题，也是大家想坐一起的原因，这是投资人对这个视频行业的 看法，但是有两点比较好的地方：一个是视频的用户真的起来了。在网上看视频的人越来越多，包括带宽这些的问题逐渐地变好。另一个是这么多视频服务的创业公 司都坐在这里，不管是从内容方面，还是从终端，大家都在做。第一个问题是请教各位你们的公司目前阶段在做什么，你们对这个市场怎么看。

张路

　　冯鑫：在今天以前我们主要做的是两件事儿：第一是把播放功能做的足够好；第二是把用户做的足够大。几乎每个互联网的 PC上都需要一个播放器，数据的确很惊人，每天差不多有1500万人打开播放器，每天至少有4500万人用暴风播放器聊互联网。前不久我刚从重庆回来， IT的数字英雄会， 他们这回和央视一块儿做了调查，他们先做一个占有率第一品牌，现在用的是什么品牌？还要问下一次你准备用什么品牌。比如说是windows98 盛行的时候，首选品牌win98 ，准备变成windows2000.这两个统计暴风都是占60％ 多，第二名都没有到10％ 的。所以说我们目前做的事情就是功能和用户两件事情。

冯鑫

　　刘述尧：我们公司主要做手机视频，包括手机视频和手机视频运营，06年我们和国际广播电台成立了国视通讯，目前在运 行CII 手机电视，CII 手机电视从去年7 月上线，到今年3 月，目前为止有三家牌照，包括央视、文广、CII 在移动品牌上竞争，我们在3 月份的时候已经超过了央视。100TV 是手机播放器，客户端，我们是针对移动梦网之外的用户群做一些服务。100TV 的下载量超过300万，我们针对手机视频在未来3G即将到来的时代，希望为用户提供更多更的服务。

刘述尧

　　徐伟峰：PPs 我们提供在线的影视服务，我们想到在线所有的用户必须在线，才能欣赏我们提供的东西，从服务角度，第一个服务是先接触用户，现在累计下载量3 亿，每天安装量是每天以60万数字的往上升，当然有重新安装。这个服务除了对终端用户之外，还对一些想为其他人提供服务的事情，我们公司刚成立的时候就想 到了，但是去年才腾出手做，去年刚把我们服务器端的产品推出来，现在用我们的平台在推，现在有一定比例的人都在用我们的软件，这样的服务比较受用户群的肯 定和接受。我们受到一些启发，其实做互联网服务，你面对的是所有人，有些人想自己提供服务，有些人想借用你的平台、借用你的用户量，借用你的优势，把你的 东西推广出去，我们提供这样的工具。07年我们开始启动一些购买版权的战略，现在这个情况是非常不错，现在我们运行的受限制平台，受我们允许的内容才可以 放出去，现在情况是不错的。今年因为体育大年，我们花了很多力气做和体育相关的事情，最近会有比较明确的消息，到时候会报告给大家。

徐伟峰

　　李亚：凤凰新媒体是凤凰卫视的全资子公司，我们的业务除了视频之外，还有针对白领人群的门户和中国移动合作的无线业 务和手机媒体业务。我重点讲一下我们的视频业务，归纳起来，我们现在认为已经找到了视频领域的商业模式，我们非常确信这一点，这一点可以从视频广告和传统 网络广告或者电视广告的各种优势和市场潜力相比，去年我们的视频广告实际售卖的数量、客户的反馈、客户的质量，这些方面所得到的讯息增强我们的信心。今年 的关键是怎么样加速网络视频广告的销售。这对内要提升用户规模，对外是怎么样和产业合作，推动网络视频广告的井喷早日来临。对内提升用户规模又可以分为， 我们认为最主要的优势不在于凤凰的内容，也在于凤凰的品牌和我们的受众定位。我们的受众定位是白领的、中高端的消费人群，这是我们形成差异化的竞争优势。 为了提升我们的用户规模，我们要整合凤凰以外的，适合我们人群定位的其他内容。我们要提升我们的用户体验，加强我们在技术方面的投入和技术支撑的能力。对 外加速网络视频已经被证明的可行的商业模式的快速发展。如果看看今年视频领域的这些公司他们的收入规模和博客和论坛网站的收入规模比较起来，相信视频行业 远远大于博客、论坛的收入。

李亚

　　张劲松：我是上海网用的软件公司，和在座提供的建设服务和其他的平台性的服务没有太大的关系，我们这个软件有很大的 特点，只为电信运营商或等同于电信运营商这个级别的提供虚拟成TP软件，也就是大家所讲的PTP.昨天中国网通发布的” 视网计划” 里面，其中有一条叫网通视频网络。可能很多人都想到，做什么东西都是平台，其实现在这个时代已经过去了，最重要的还是把应用做的更专业、更精通，这样赚钱 也很容易，对于用户的好处也比较多。前几天看一本书，我感觉到是对互联网的讽刺。王朔讲的” 平台无数空空荡荡” ，那么多的平台，这么点内容，可能有一两个是金子，但是大部分是垃圾，凭什么人家给你广告费呢？如果你原创做的非常好，和广告的需求结合起来，拍一集东西 可能10万，你完全可以问广告主要100 万，这也是赚钱。现在互联网最大的问题在于所有创业者都认为自己是平台提供者，实际上路没有这么简单。平台提供者竞争到最后只有一两个，这一两个公司也许 是新浪、百度我们可以称之为平台，其他的公司可能其中一个栏目或者一个小小的影视公司搭建的平台。我认为我们上海网用公司和运营商一起打造面向全球电信级 的虚拟传输网络，降低整个媒体业的播放成本、传输成本。换句话说我们可以在互联网上创造一个有线电视网络，欢迎大家到网通视网落地。

张劲松

　　张宁燕：中博传媒过去是专注于传统影视内容，2005年我们转型做新媒体内容，经过了两年多的摸索打造出了一条适合 于我们内容公司生存的商业模式，在座的各位领导有很多是我们的合作伙伴，还有很多即将成为我们的合作伙伴，我们是通过优质的差异化内容，整合各个渠道，最 后面向各种不同需求的用户提供服务。大家都知道互联网上的内容，最大的弊病是同质化和版权。一个内容哪个网站都可以看到，怎么能够让大家选择你的网站而不 去别家网站呢，我们针对不同渠道的用户开发针对用户特点的内容，专业性和差异性的东西很强。我们自己是影视制作公司，所以版权问题完全可以保证。现在原创 内容在网络上非常火，但是原创是一个双刃剑，它带来了很大流量，带来很多客户的同时，但是由于原创内容质量参差不齐，原创作者对一些内容的版权上的不注 意，很多广告主对广告的投入比较犹豫。07年一个数字表示视频广告收入9000万人民币，很大程度都是来自于线上线下的活动。我们希望通过我们的专业技术 帮助更多的渠道，大家共同为广告主、为用户提供更多、更好的服务。同时，也绕开一些政策的壁垒。

张宁燕

　　实际上这个政策没有出来我们也在考虑这方面的风险，于是2006、2007年我们都开了手机电影节，我们主要想把IT行业和传统媒体行业包括财经行业的优秀领袖聚集到一起，大家共同研讨。

主持人：我发现有两位是内容提供商，有两位是P2P平台，还有两位是终端的，一个是电脑上的、一个是手机上的。因为视频 产业链很长，可能没有哪一家能够单独吃下来，为了让听众更好的理解视频产业。三方，每一方提一个问题，站在你们这一方你觉得最大的难点是什么？你对其他方 或者你感觉别的方的难点是什么？

张宁燕：我们的收入大部分来自于广告主的投放。我们实际上很多广告主大多是被他们认可的，但是他 们不认可的是，本身你这个平台的理念非常好。通过优质内容整合了很多渠道，相当于我的内容和你合作在这些互导都可以发布，但是这些渠道本身由于受到版权上 的模糊，以及一些恶俗内容的冲击，是不是会影响，导致品牌下降，他们会有这样一些疑虑。如果整个市场规范化，尤其是这些劣质的受到政府抵制的内容逐步的被 清理出去，我想这个市场是很清朗的状态，肯定内容和渠道会变成供应，广告主也很认可这样的模式。现在是一个遥控器的时代，大家看电视的时候看到广告都跳过 去了，我在任何地方都可以看到不同的节目，只要这个台有广告就跳过去，所以传统方面投放广告很多广告主越来越犹豫，收视率确实能保证我的广告到达率吗？这 个很难保证。新媒体的出现意味着成本的降低，如果能够达到同样的效果，成本又降低的状况下，很愿意把这些广告投放到这个渠道来。

而 视频实际上是娱乐的最高显示形式，每次技术的革新都带动了娱乐行业的飞跃。过去带宽不支持那么宽的情况下，我们只是单机版的游戏，当带宽足够的话，网游马 上就发展起来了，每次技术的革新带动了一种娱乐形势的提升。视频作为娱乐的最高表现形势，它集成了文字、图片，它的市场前景是毋庸置疑的，只不过我们要把 这个市场规范化，市场前景是很好的。

李亚：我们在版权、受众清晰定位这方面没有太大问题，关键是从行业角度考虑，收入想要有更大的增 加，可能在视频广告的第三方间播和效果评估方面还需要有更权威的机构、更大的声音，在可替代的相关行业一起进行宣传，包括电视广告和传统电视广告，这两个 行业一起宣传。去年互联网广告占整个中国广告行业比例是5.5％，电视广告占30％多，视频网络的投资回报率和效果各方面的优势都是集成了互联网广告和电 视广告的优势，而且确实年轻受众正大规模的向新媒体平台迁移，加上今年的奥运会成为一些特殊营销案例，会有促发作用。在这种情况下，广告主内部机构的变化 也需要外部的第三方的权威的论断，这种声音的宣传继续增大以后，会看见一个范式转变，这是一个关键点。

第二，回到行业整合，新浪、 搜狐在度过冬天的时候，有一个特点是非常重要的，还包括google和百度专注于做搜索的时候，是第一次互联网或者高科技泡沫破灭的时候，那时候竞争者大 量减少了，没有那么多公司都在做同样的东西，阿里巴巴那时候也是8844这样早期非常强的已经不做电子商务了。高度整合确实能带来盈利能力的提升。我们不 是希望看到VC不要继续投这个行业了，但是行业确实需要一定程度的整合。

主持人：做视频制作成本也很大的，你们现在的收入主要来自哪儿呢？凤凰有凤凰卫视，可能一些节目可以几次销售，中博是自己做一些节目，现在你们的收入能冲抵成本吗？

李亚：简单地讲一下，我们现在的公司规模大约330人，总部在北京，有7、8个地方的销售。去年的收入是1亿2左右，从收入的大头来讲是有限的，从利润和收入的增长趋势来讲，是在以网络视频广告为代表的广告业务。从成本结构来讲，今年在视频收入可以视频行业的 第一阵营，我们不光是内容提供商，我们是面向都市白领人群做媒体内容和跨平台传播的领军者，是CP加SP，内容和平台一起做的。原因是由于两个，第一，内 容销售的时代，收费作为以前内容提供商主要的盈利模式，这种时代确实已经过去了，不管是音乐，还是第一代互联网，做内容的，大部分把利润都让利给了，像新 浪这样的公司来看，内容提供商还是要向广告收费。第二，必须要拥有自己的用户才有真正的竞争力和更高的利润来源。

张宁燕：中博的主 要盈利文化是通过文化整合营销，虽然有两块，一块是版权，版权是版权的买卖或者通过SP或者点击付费的模式。中国的盗版现象以及方方面面的原因，版权收入 并不是很多，我们主要的盈利来源是广告。我们为广告主提供的是文化整合营销的理念，简单说，大家都看过变形金刚，它不仅仅是一个商业片，除了在票房上拿了 收入，更多的是卖变形金刚的玩具，我们做的方式和这个同样道理，我们把广告主的品牌或者广告主的产品理念，植入这些影片当中，专门为这些企业量身定制影 片，影片内容又是用户喜闻乐见的，这样用户是喜欢看这样广告的。我们可能是中国目前新媒体唯一盈利的公司，这可能也是风投追逐我们的原因吧。

主持人：新媒体内容商不像传统的内容提供商，如果你们和内容商合作，你们的优势在什么地方？

张劲松：我们是软件公司。

主持人：你们的盈利模式是什么呢？

张劲松：我知道一点，软件就是力量、网络就是力量，可以盈利的地方太多了。在互联网领域赚钱很容易的，像有一个原创high客，讲的是时装，所以要穿长 丝袜，一档节目制作成本大概一万，但是有人给它赞助就是三万多了，这不是广告费吗？为什么一定要在片子开始前插一个广告呢？

主持人：我想问一个渠道和内容的问题。

张劲松：我认为渠道只有一个，电信运营商一定会建立起一个电信级的视频传输播放网络，就和现在的歌华有线是一模一样的。我们只能做软件，谁要想成为这个 行业的老大，非常危险。你要提供的是电信级的视频播放效果，现在看的优酷或者新浪的视频，你内容再好，有点情节愿意看下去，如果没有情节真的很烦的，所以 为什么叫短视频，就是要短的，如果长了，大家都跑了。我们不要骗自己，我们自己登录以后，你看吗？有一个纪录片，一个原子弹爆炸，可能看一下。作为行业工 作者不能沉浸在幻想中，观众要付费看电影，那起码要像一个DVD或者方便或者便宜，观众要看广告，广告主会想这么模糊的视频，我广告投入以后，说不定你哪 天倒台了，我好不容易培养起来的广告关系怎么维持下去，广告主和媒体之间有千丝万缕的联系，谁知道中间是给了10％、25％、75％的费用，给了之后，两 三年你倒闭了，我为什么给你广告费，只有那些所谓性病广告可能有一点流量，点了就点了，骗了就骗了。我也是网民，经常关注媒体的，所以讲这个话，我有一个 客户，使用我的软件，所以是我的客户，我还有一百多家都是我的客户，是零零散散地使用我的技术，通过后体的统计，我发现有2800多台服务器，盗用我的软 件，我想他们为什么这样做，其实需要这个东西，这个软件很简单，这个平台很简单，能够把我的东西发出去，比较清楚一点，或者是通过手机短信代收费，骗用户 的钱，我们不存在渠道的问题，我们是软件公司。

主持人：你们就是提供一个技术授权的服务。我想问一下pps，你们既是平台，又有内容，你们觉得难点是什么地方？

徐伟峰：我和李亚是比较密切的合作伙伴，李亚说到去年整个的视频情况是很真实的，看到了凤凰媒体就看到了PPS，这是第一点。第二点，从我们一贯以来分 析问题的习惯，不管是整合还是共赢，肯定有一个目标，你要解决什么事情。大家想解决的事情，有的是解决用户量，有的是解决商业模式，有的是想找VC，各式 各样的都有。不管是整合还是竞争还是共赢，我们要解决这件事情。56号令出台以后我连续参加了两次总局开的会，不能说政策有没有转变方向，现在转入许可证 的概念，也为我们经营的还可以的厂商开了一扇窗。到底是整合好？共赢好？竞争好呢？这没有答案的。我们做流量的时候希望用户量很大，这么大软件量的根源是 来自于我们从来不让步，我们希望做到有影响力，我们花了很多力气和时间，希望把这个事情推展到所有的终端和客户端。回过头看问题的本质，不管策略选择是竞 争、共赢还是合作，前提目标一定是解决问题。解决问题的时候路有几条，可能只能选择一条成本最低、最快的方式解决这个事情。这个事情没有标准答案，可能牌 照的事情，和所有的视频网站，各式各样的，不管是软件公司也好，不管是平台公司、内容公司、各式各样的公司都和他们合作，来解决这个问题，因为这个事情， 我自己肯定做不来，管理总局如果只发一张牌照给PPs，肯定PPs明天就死了。但是有些地方比如说内容、客户量我们还是做很大的。

主持人：你们和凤凰新媒体有很大的合作关系，请问拿版权的费用大吗？

徐伟峰：我认为版权的费用最 主要是合理，我和非常多的企业合作，有很多的版权形式，从目前买版权进来到别人付钱给我们请我们帮他播的都有，这其实都要看，到底是渠道为王还是内容为王 呢？从我的角度来看，内容很强势的时候，内容当然为王，你开什么样的条件，你今天说怎么样就怎么样，如果是比较弱势的内容，巴不得希望我们渠道用户把它导 进去，这时候渠道就很强势的。价格方面我不好说凤凰，我认为是合理的。

主持人：下面两个问题是播放器的厂商，你们是最终掌握用户的，你们把握用户，你们现在有没有足够的收入来源能够支撑这个平台的运营，或者你们觉得最缺的是什么地方？

刘述尧：我们是做手机视频，我们面临三大问题，第一是带宽问题，现在的手机视频类似四五年前的互联网，宽带还不是那么普及，带宽比较慢，用户体验不是很 好。现在中国移动有10多省上了”Agh”，比一般的GPI快一些，基本的用户群还是很差的，互联网的用户，刚刚听到几位说，下载量上千万甚至上亿，我觉 得很汗颜。在手机视频上有几百万的下载量已经是很不得了的，主要原因是带宽的问题，我想随着3G的到来，这个问题可能会慢慢解决。第二是资费问题，互联网 一般是家里安装一个ADSL就可以随便用了，手机端问题还是比较大的，GPRS包月要选择套餐，比如20元，超过一定流量后，还要按照每K多少钱收费，如 果你真在手机看电视，你看一小时，可能下个月的帐单数字就很大。资费问题随着3G到来，运营商会推出相应捆绑的资费套餐，包括你看这个业务是捆绑的资费， 比如30元包月无限量的内容和浏览，这个问题在未来一到两年得到缓解。第三是内容的问题，手机上的内容是相当缺乏的，现在大部分内容都是从电视上，传统媒 体上转到互联网的，转到手机以后，因为手机用户目前没有观看视频的习惯，非常少的人群在手机上看视频，手机看视频主要是等车、等人、等开会，大概三五分 钟，你需要有一些娱乐，比如你很无聊，想看一段搞笑短片，或者今天有重大新闻发生，想看重点新闻的回放，这样的内容传统电视是不符合的，所以必须精简，必 须一针见血，这样的内容需要重新制作，这样的内容需要重新制作，需要花费成本。我们和中博有密切的合作，他们专门针对手机做的内容还不少，但是如果满足市 场需求，这里还有很大的差距。如果这三个问题都能够解决，我们这样一个手机内容提供商，我们主要还是整合各方面的资源给用户提供更好的服务，希望这个春天 很快到来。

冯鑫：刚才大家说的很多不是公司的难点，都是一些业界、很多平台本身有问题，听中国是这样介绍的。也有说第三方监控或者 我们合作。我们不认为版权监控、政府监控会突然消失的，有版权问题我们是一边的磨合着走，有政府监控问题的时候我们听政府的话慢慢往前走，是顺势而为了。 视频这个领域做到今天，做手机的活的比较安静了，现在网络视频已经很热了，互联网的视频好象也不用有太多质疑，现在有一帮用户疯狂的进入这个门，和 web2.0的时代是不一样的。我经常喜欢看数据，07年到08年整个中国互联网在增长，百分比增长了一倍，看视频的人群，突然的人人都看了，在线视频太 疯狂了，土豆、优酷现在可能是一千万的IP，但是一年前可能一百万，用户现在真真实实的在门口等着你。互联网上如果投视频广告，这种表现形式可以控制，它 的表现力又这么强，广告主也拿着钱准备投，说互联网视频领域不赚钱吗？肯定是赚钱的，到的今天已经作了5、6年的博客，赚的钱到多N倍，这个钱赚得也很 多。对于今年的判断，去年我们踏踏实实把用户需要的功能做透，把用户群拿到。我的判断是今年钱不会大来，真正有钱的广告主会觉得要观望一下，不能投了你以 后，你两三年以后倒了。真正500强的公司投视频广告的欲望有了，但是他还不知道投给谁合适。暴风认为今年还没有到这个时机。今年我们想做两件事情，第 一，把服务做好，我们70％-80％的用户群都是年轻用户群，而且都想看在线视频。第二，把合作格局做好。到底谁是我的合作伙伴，这件事情要做好。互联网 的关键词里合作是非常重要的，我们这样理解，我们要长的有合作人的面貌，是一个和蔼的人，我们不动别人的奶酪，在整个合作过程中，大家判断价值观不太一 样，这块田我们一块来做了，我要6成，你要4成，这样才可以，一般不会，我想要7成，你想拿3成，我想如果暴风想清楚的话，我觉得没有关系的，我们可以先 去只要3成，让对方去拿7成，最后这些合作者互相之间的竞争也会给我一个答案，到底几成合适？今年暴风希望和所有的合作伙伴认真的合作，我们会尽可能的让 步，让到对方愿意合作以后，把这个服务做好。

主持人：具体怎么合作？请问各家的合作模式是集中在什么地方？或者你觉得怎么样合作，大家才能共享视频的盛宴。

冯鑫：用户打开暴风想看视频，这是一个最简单的行为，最简单的合作有内容，有内容到达用户解决方案的，无论是做P2P、视频点播的，还是V视频，甚至 2.1、电信，只要他们有内容、有内容解决方案就可以合作。另外一方面如果有收入能力或者我们自己有收入能力，我们看用谁的收入能力大家一块儿赚钱。第 三，在赚钱方面可能我们会有代理商。大概就是如此了。

刘述尧：手机视频方面，我们的模式是比较类似SP，第一要搞好运营商的关系，运营商的合作是最重要的。第二是内容的合作，和传统媒体的合作、和新媒体的合作是比较重要的。第三是渠道的合作，如果把互联网用户转成手机用户也是我们努力的方向。

徐伟峰：合作角度来说，PPS有两个角度，合作肯定是双方都获利，一般来说和PPs合作要有所得，一般都希望通过PPs的技术把某一个的东西，在互联网 上播放出去，这是通常的一个需求，这个需要PPS的宣传技术来提供。二是需要PPs宣传资源的用户。现在PPs对所有的合作方都有做监测，现在大概有接近 三万家，包含软件，某些软件集成我们的客户端，某些网站站长用了我们的播放器播放，比较大的比如说文广、凤凰、暴风都是占我们量比较大的。我们一开始和竞 争对手竞争比较激烈的时候，最终证明我们胜出的关键，在互联网里不要做封闭性的东西，要做开放的东西，你一个人绝对打不过一个庞然大物，最好的方式是找很 多人和你一起打，比如说我们要和百度竞争，我们从营收规模、品牌、影响力等等方面都输于它，那我现在是一分的网站，我就要找50个都是一分的网站合作，那 这50分一起打，可能就有机会打赢。我看一个事情比较实在一点，互联网其实没有那么多学问的，它就是从流量变成钱的生意。很多人都说我有钱，我是广告代理 商，我后面多少广告主，你过来过来，得听我的话。但是另外一边有流量的想办法找有钱人。最常见的人是两边都没有，既没有流量，也没有钱的人，这就是最常见 的人。最常见的人最喜欢到处忽悠，让有流量的去忽悠有钱的，让有钱的去忽悠有流量的，这是最常见的，这其实就是所谓的平台战略。我认为有什么真正的纯平 台。你没有掌握钱或者没有掌握流量，绝对不可能成功的。我的概念是仗一定要自己打，你不要想办法让别人替你打仗，是人都比你聪明的，你只要想尽办法自己打 这个仗，花力气和时间。做这个事情要真诚，我们跟所有人的合作都是很平等、很公正的。

李亚：今天和我一起来的是我们公司负责视频商务合作的同事也在这儿，希望大家可以跟他多交流，我们非常重视合作，我们的 发展绝对需要和产业链不同定位的伙伴们一起推动。事实上作为内容提供商，我们提供的内容定价是非常合理的，昨天我也对比了一个老大哥单位奥运视频的定价， 这个合理不光是合作伙伴觉得合理，我们自己也觉得合理，我们把我们的内容看作是向产业链提供不低俗的、有差异化的、有品牌的，对用户来说有积极意义的视 频，不管是时政类的大事或者是文化专题，还是国际视野的栏目，这种合理对于用户、对于合作伙伴，对于我们自身的内容版权销售和培养潜在品牌的认知度，和未 来的潜在直接用户来说都是合理的安排。我非常同意刚才冯总提到的，一定要是长期能够共赢的，否则合作可能做到一半做不下去。有时候我们内部会提到一些”一 夜情”的项目，收到头款以后，第二期、第三期就收不上来了，因为有的行业还没有那么成熟，如果我们提出那么苛刻的要求，或者客户付出了那么大的代价，实际 最后是浪费了很多人力、精力，要重新谈判合作的合同，而且双方真正浪费了时间，没有去找可以规模化、有真正需求的合作模式。对于合作来说，我们是比较真诚 的，对于它有没有未来，我们不是为了短期利益，一定是短期和中期相结合的。对于我们自身定位来讲，长期来讲如果确实对我们有很大威胁的，可能我们拿出资源 的时候要谨慎一点，但是除此之外，我们希望在短期和中期可以和我们的合作伙伴能够共赢的合作。

张劲松：讨论的主题”视频行业：竞争还是整合”，答案非常简单，就是整合。

张宁燕：中博对于合作这个问题，我们合作伙伴有很多，我们更多不是看中合作伙伴现在的条件怎么样，我们看中的是未来合作伙伴的发展，我们现在的合作伙伴 已经拓展到国外的北美地区、韩国地区，包括短视频的版权内容也已经卖到韩国，对于合作伙伴首先看中的是双方资源的互补。我们做内容，对方有渠道和能力发行 这些内容，那就是我们最好的合作伙伴。我们希望和合作伙伴一起共同为，我们实际上是提供服务的公司，不仅仅是制作出内容后，让我的合作伙伴分发这些内容， 过去传统的公司做法是，拍出一些内容来，第一轮在院线电视台发行，第二轮是发互联网，第三轮是免费。现在我们倒过来，跟我合作，首先对于自己的用户有很明 确的定位，再同质化的公司，比如说视频分享类 的网站，KU6和土豆，其实都是我们的合作伙伴，但是这两个用户群完全不一样，土豆可能女性用户更多，对于内容的审核更偏向女性一些，KU6更多是更时尚 一些，每个渠道会知道自己的用户群到底需要什么东西，我们会针对这些渠道的特点定制一些内容，这样才会受到用户的欢迎，这也是为什么我们能够在07、08 年获得一些奖项。我们也希望能够和有价值的渠道一起探索，我们怎么样做成什么样的程度或者是什么样的用户群，或者是什么样程度的东西，才可以拿到更多的 钱，因为渠道好了，我们的内容才会好，如果渠道赚不到钱的话，光靠内容赚钱也是不现实的事情，我们和渠道合作伙伴，我们提供的是比较低俗的，给大家提供更 好的服务，和渠道整合在一起，共同取得用户的认可，这是我们合作的态度。

主持人：刚才很多嘉宾都提到，我们要听党的话跟着红旗走， 刚才冯总也提到，为什么的嘉宾没有视频网站的服务商，我们请所有的视频网站的老总，包括KU6的李总、土豆的王总，最后发现一个问题，4月23号遇到了一 个事件，政府要做一个”红色安徽中国行”，所有视频网站老总都必须参加，于是我们遇到了一个政策性风险，没有办法今天没有一家视频网站的老总来参加，但是 今天来了很多嘉宾，我们既关注创业，同时也关注投资商对于这些创业者的理解。第二专场我们请到几位嘉宾：IDG合伙人张震先生、CID投资经理朱峰先生， 我们再次邀请王树先生。

时间：2008年4 月23日

地点：北京国寿会议中心

主持人：谢谢各位参加创业邦英雄会第18期活动。我们公司2007年1 月份创立到现在已经一年多了，英雄会已经办了18期，获得了业内的很多支持。首先介绍一下今天的嘉宾，鼎晖创业基金合伙人王树先生；暴风影音CEO 冯鑫先生；风网100TV 总裁刘述尧先生；PPS 网络电视总裁徐伟峰先生；上海网用软件有限公司总经理张劲松先生；凤凰新媒体执行董事、首席运营官李亚先生；中博传媒副总裁张宁燕先生；IDGVC 合伙人张震先生；CID 投资经理朱峰先生。

今天论坛的话题是视频行业，由两部分组成，第一部分是专题讨论，我们请了和视频相关的各种公司一起讨论视频行业未来的发展，第二部分是资本专场，我们请 了投资人和我们聊一下和视频相关的公司未来有什么样的投资机会。今天我们请到了创业邦副主编张路先生做主持人。首先请出今天的特邀嘉宾致词，有请鼎晖创业 投资基金王树先生。

王树：谢谢主持人，各位来宾晚上好。今天很荣幸和大家聚在一起讨论视频方面大家共同关心的话题。最近国家发了一个通知，不管怎么样牌照还是要的，但是这个平台还是我们要市场参与者一起建设，特别是市场主管部门也要参与进来。

鼎晖合伙人 王树
关于视频行业的一些形势和问题，在座的都很清楚，我也一直非常关心。虽然鼎晖在这方面介入的不是很深，但是真是看了不少，但是一到下手 的时候就退了，很难下手，现在的形势也说明我们是有原因的。互联网视频在中国是一个大势，互联网在中国有几次浪潮，第一次不知道能不能说是门户或者综合网 站的一拨，它们的标志是很成功的，新浪、搜狐、腾讯。这一波一大批大腕出来了，创业者、投资人可以说都很成功。后来有关电子商务的浪潮，比如说阿里巴巴也 是那时候发展起来的，还有一些游戏运营商发展的也很不错。什么时候有第二拨呢？

是web2.0博客，VC一下砸进了两亿，但是现在 声音比较小了，博客还是起来了，但是起来的还是新浪、搜狐这样的大公司。后来大家找不到亮点的时候出来了视频，说下一代互联网时代就是视频了，VC不知道 找了多少，我估计至少有三四亿吧，确实这又是互联网的一次高潮。但是形势怎么样呢？我们只看到钱扔到了水里砸出了响声，但是现在谁到达了彼岸呢？我们现在 还没有看到。但是有一些好消息，很多开始现金流正了，开始盈利了，或者找到了新的商业模式，心里更有底了。但是总的形势，相当一部分还在水深火热之中。为 什么我看了很多下不了手呢？有几个原因，第一，美国那边说有消息，我们有人投了，有myspace和Youtube ，我说这个中国和美国是不一样的，国家允许了跨媒体并购了吗，很多行政的东西在约束，特别是媒体，有中国特色和自身的情况。第二，中国还有文化的问题，在 国外的myspace 和Youtube 是有很多成人内容的，那是互联网挣钱的东西，但是在中国很难想象发展这方面的业务，当然在网上大家打了很多擦边球，没有这个擦边球，我想大家也不会坐在这 儿了。第三，盗版的问题，中国的盗版问题很多，而我们这个行业是绕不开盗版这个问题的，总是被盗版问题长期纠缠。这几个大的问题在我现在的眼界所及好象没 有好的办法解决，不太可能变化，那中国这个行业的方向在哪儿？能做多大呢？但是这个行业，还有一个特点，不管你赚不赚钱，带宽服务器是铁定的需要费用的 事，P2P 虽然在技术上提供了好的解决方案，可以省一些，但是不可能一点水都不放就可以做出饭来。当年张树新他们的瀛海威那个形势也是一样的，你做肯定没有，你做电 信的钱肯定要交，用户肯定是不收费，最后肯定是做的越大，死的越快，他们做的很悲壮的。

是不是这样呢，你不烧肯定不行，但是要烧， 很多东西很难烧。当年腾讯是很好的例子，当年我们投它，差不多做完的时候，我们问他有没有什么问题呢？后来跟我们说，有些美国人老给我们寄信，我们也看不 懂。一看都是AVL 的律师写的，它以前叫OICQ，人家告诉你侵权了，人家也知道告你也没有用，你什么都没有有，但是我要定时的保持这个信件，告诉你有这个事件，后来慢慢的 我们就改了名字，也改了商标。这种事情肯定要慢慢的做。所以这个事儿还有很多基础上的事情，很多不确定性，所以这也是很担心的问题。由于现在中国很热，有 很多钱，即使这样，还是能拿到钱，还是有机会的。在中国这个国家很有意思，有些事儿虽然有这样那样的规定，但是如果天时地利人和，确实碰上了机遇，你也就 出来了，就好象新浪以前也没有牌照的，但是人家听党的话，社会效果也很好，时间也赶上了。

所以也不一定说就没有机会。但是这么多的公司都有很大机会吗？真的不敢想象，这是实话实说。

今天在场的都是专业人士，我想提一些我自己的问题。第一个问题，中国政治、文化特定的背景下，还有长期的盗版遗留形成的问题，这样的情况下，咱们做视频 的能做起来吗？你其实是技术出身，既无内容又无用户，想通过电信或者是广电系统来获得用户，成就成，不成就算了，要成成多少家？有技术插进来切入，建立自 己的商业模式，做到既有内容又有用户。可以的话，可以是多少家，我想给大家提出这个问题。第二个问题，互联网现在中国的形势和五六年、七八年以前不一样， 以前我也说过这样的话，新浪和一些网站都很小，但是现在来看，已经很大了，我刚才举的例子，以博客为例子，新浪、网易一些视频会不会也是这样。现在已经有 狮子、老虎、恐龙，已经完全不一样了。是不是小公司还有没有机会呢？最后集成的还是那几个，他们又有用户，又有内容。这是第二个我再问自己的问题，希望各 位可以给我们一些这方面的回答。

这个行业还有政府垄断性的介入，电台横扫，一些媒体、报纸，内容很强的、用户很强的，比如说网通用户的双向记录、对顶记录，包括互联网、宽带的一些战略，搞机顶盒，我们都管他们叫百事通。他们是很强势的，牌照都没有问题，这些创业公司的机会在哪儿？

主持人：谢谢王总。我老板和我说，应该让王总做主持人，他的一些问题，一会儿上来的嘉宾都有各种的想法想回答您。

我想是这样的，很多人去见VC，VC肯定先拿一桶水泼过来，把你的温度浇灭，让你头上冒着水蒸气的时候，跟你说这事不成，不成的时候怎么做？第一个专场里面，在这个行业里面各个嘉宾可以给出一个满意的答案。

主持人：现在进入第一个专场，首先请专场的主持，创业邦的副主编张路，第一个专场的嘉宾来自暴风影音的CEO 冯鑫先生；风网100CEO刘述尧先生；PPS网络电视的总裁徐伟峰先生；上海网用软件有限公司总经理张劲松先生；凤凰新媒体执行董事、首席运营官李亚先 生；中博传媒副总裁张宁燕先生。

时间：2008-4-21日

地点：创业邦视频访谈室

创业邦记者：   张路  方平潮

本次对话，主要涉及以下几个话题：

1、Netvibes概况及Widget现状；

2、开放数据是Widget发展的终极方向；

3、widget和social network之路还很漫长；

4、Netvibes在中国进展顺利 个性化主页是未来方向；

5、Ginger将改变网民的社交方式；

6、widget商业模式探索；

7、统一的widget标准是难以逾越的障碍；

8、阴差阳错进入Netvibes

创业邦：创业邦的网友大家好，今天来到我们创业邦访谈室作客的是Netvibes的亚太区市场总监卢刚先生，请卢刚先生简单地介绍一下自己以及Netvibes.

卢刚：大家好，我叫卢刚，我是Netvibes公司的亚洲市场总监，今天很高兴来到创业邦。我们公司实际上是做的一项我们叫个性化主页的一项服 务，实际上大家可能比较熟悉的是I Google，因为它是Google推出的一项个性化服务。可能大家还不太了解，Netvibes实际上应该是这个行业里面做得最早的一个。因为我们比较 独立，也比较关注于这个市场，所以目前应该是说这个市场做得最好、也做得最专业的一个。

创业邦：Netvibes在全球范围内是很知名的公司，它用户的规模大概是多少？

卢刚：我们在2006年做过一次统计，我们在全球总的注册用户至少有一千多万。对我们来说的话，你如果要使用我们公司的服务，根本不需要注册的。如果从果纯从用户来看的话，我们最近统计在全球是5800万。

创业邦：非常大的一个数量。那么多人用你这个Widget，用你这个个性化定制，你们流量是不是不是比较高的？

卢刚：从流量来说，跟传统概念不大一样，从技术上来讲的话，我们都是用比如说ajax的这种技术。因为有很多排名都是根据PV这些来定的，但是 如果从这些的标准来看的话，我们可能不算很多，但是如果你看用户的关注度的话，比如说我们做一个统计，每个用户平均在我们网站上来，至少会待半个多小时。

创业邦：这其实标准不一样，Alexa只能统计静态的网页，但是ajax的互动它是统计不了的，这是因为互联网标准的不一样，但实际上你们是做 的一种像网络操作系统的一种组件，包括你们Widget，包括你们推行的OpenID，能不能介绍一下这个网络操作系统和Widget的这种关系。

卢刚：我们公司从2005年九、十月份开始在法国创业，到目前只有两年多的时间，实际上我们最开始就只是做一个，可以说是纯粹的一个个性化的平 台，就是说大家可以把你的feed、Blog或者其他的一些服务能够聚合在一起。去年年中的时候，我们看到个性化实际上是互联网的一个必然的趋势，所以现 在很多网站都在做个性化。而且你也会看到说，自从我们公司在做这个业务以后，Google也在做，一些小的公司他们也在做。而且大的比如说雅虎、MSN， 他们有自己的个性化主页的一种形式。个性化是趋势，互联网必将是开放的，我们也没办法让我们的用户说，你以后只能用我们Netvibes的这个个性化的形 式，不能用其他的，因为选择权是用户的。所以我们现在一方面在做个性化，还在做平台完善它做得更好。另一方面我们也更加关注在平台上面的组件，就是我们平 常叫Widget的这个东西。我们希望能够统一Widget的标准，就是我们希望不管是对用户来说，或者对开发者来说，或者对合作伙伴来说，我们都希望对 他们自己的Widget、组件，这个组件能够同时地运行在不同的平台上，变成一种组件的标准。

创业邦：Widget是近一两年非常热的词。它是一种行业上的标准？还是一种事实上的标准？还是你们目前正在推行这个标准？

卢刚：如果谈到标准的话，我觉得现在主要有三家在提这个标准。最开始是FaceBook，FaceBook他开放平台以后，他推出一个 FaceBook自己的API，就是说大家可以通过API建很多组件，第三方的模块，在FaceBook上用。后来Google为了抗衡，Google推 出了一个Open social，Google是希望所有的这种social network都来支持他这个API，那么就是说如果大家支持以后，就会发现可能我只要是支持，根据他这个API开发的模块，可以在各种各样的 social network上可以访问到、可以使用到，是通用的。就是他这两个，我觉得相对我们来说是更加底层的。

对我们来说的话，我们的API更像是一个标准化的东西。就是说我们推出来这个东西的时候，实际上并不是针对的是这种social network，我们推出来的是针对各种开放性的、个性化的平台。比如说现在你去看我们的标准化，如果你用这个标准来开发Widget的话，Widget 可以运行在I Google，My Yahoo、VISTA还有什么Mac，这些平台上，而不是只针对于这种social network来做的。

到以后我们做成熟以后，我们也希望能够同时兼容open social和FaceBook，如果这样的话，你开发一个Widget，不管是哪一种平台，不管是不是social network，还是这种一般的个性化平台，都能够运行同样的Widget，所以我们做的这件事儿更像是中间件一样的东西。

对我们来说，我们本身就不是一个内容的提供商，我们本身就只是一个内容的聚合商，所以很多东西可能做不了很多很底层的东西，比如说用户数据这些。但是我们能够做的是把各种大的平台把它整合在一起作为一个中间件，把更多的选择权留给用户，价值留给用户。

创业邦：用户也不一定使用WEB式的主页来用Netvibes，他可以用I Google来用你的标准，也就完全是这样的一个提供商？

卢刚：对，因为我们自己有一个叫做生态系统，就是相当于所有组件的一个库的东西。我们现在大概有十几万的Widget，但是你去看每一个 Widget的话，你会发现我们都会给出，我们不光添加到Netvibes，我们上面也会有添加到I Google、添加到VISTA.实际上我们推崇我们的平台，我们觉得我们是最好的。但是我们也会告诉用户说，我们还有其他的平台，你也可以使用。

卢刚：开放数据是Widget发展的终极方向

　　创业邦：刚才我们也聊到桌面的Widget和网络上的Widget，实际上不同的平台都可以来呈现Widget，有一点儿像无孔不入了。目前Widget的市场格局怎么样？

卢刚：这个我自己觉得是挺矛盾的。为什么大家很推崇Widget？实际上是因为大家现在都在讨论，比如说这个互联网应该是开放的、应该是共享 的。所以我们现在很推崇Widget，因为Widget它是一种分布式的互联网的这种应用或者使用的方式，就是说我可以在第三方的平台上使用另外一个平台 的服务。

创业邦：不一定每一个人都修一个围墙到我的花园里玩儿，你可以在别的地方都可以玩儿。

卢刚：这对用户来说是一个非常好的事情，所以大家很推崇。但是目前的情况，你看各个大的公司，包括中小型的公司，他们都在纷纷推自己的平台，大 家都觉得我有一个平台我可以放Widget.大家都有自己的平台，都是用自己的标准，这是一个矛盾的，就是用户觉得要使用Widget，但是没有一个统一 的标准。

创业邦：没有统一的基础性的标准。

卢刚：所以对于第三方来说的话，可能同样一个服务需要开发十几种的这种Widget.

创业邦：要适应不同的平台？

卢刚：所以这个我觉得这是一个很矛盾的事情。大家谈开放，但是实际上平台又是各守一方，这样是没办法去开放，那么对Widget的价值来说，实际上就变小了，就更多地是一种形式化的存在了。

创业邦：开发手机的感触最深刻了，做一个应用程序要同时为几十种甚至上百种手机开发不同的应用。那么甚至像这种social Network，也是不统一的，要登录不同的平台都需要不同的ID，现在这个也是Open ID是不是也是一个开始？

卢刚：Open ID，怎么说，都是在为互联网最终开放在做准备。你现在看不到太多的，真正地是把Open ID这个东西应用到自己网站上来的，但是现在讨论的越来越多。实际上各个平台开放还只是第一步，真正的开放的东西，实际上是要开放数据。举一个简单的例子 来说，比如说我每个平台最后都开放了，甚至说我每个平台都是打通的，都是一个标准了。但是你可能有一种情况就是说，我开发了一个Widget，那么这十几 个平台上，我都可以用到这个Widget.

对于用户来说的话，可能随着时间的推移，他会发现我不管到哪个网站上看，比如说听音乐，发现我这个音乐的Widget都是一模一样的。那么到了 以后，可能大家就会觉得这是一件很没意思的事情，因为我到哪里看到的东西都是千篇一律的。所以说现在真正开放是希望你能够每个平台或者是服务商，能够把它 的数据拿出来，或者有他们自己的API，让他们给用户或者第三方，有更多的自由的空间，怎么去使用他们的数据，这样的话才把真正的价值留给用户了。

创业邦：这个其实又到了进一步了，特别是像国内第二步的API还没开始呢。FaceBook实际上已经把用户数据公开出来了，让大家第三方能够使用他庞大的用户。

卢刚：FaceBook开放平台的时候，他实际上最开始没有开发数据。所以他开放以后，在一段时候以后大家开始置疑FaceBook，他们就觉 得FaceBook没有把你的数据拿出来，就是说比如说我开发一个Widget的话，都说要到FaceBook上去分享用户。但是并不是你开发一个 Widget就能拿到FaceBook的数据，实际上这一步FaceBook在慢慢做，但是他没有把它做好。

创业邦：现在也没有完成出来？

卢刚：现在还没有完成出来。

创业邦：这个用户数据如果不公开，或者说其他的人、用户开发这个Widget的这个服务商，就没办法分析用户的需求，就没办法改进这些Widget？

卢刚：可能现在没有看到什么具体的行动，但是至少让大家感觉开放数据是有一天必须要做的一件事情。

创业邦：但是有一个重要的问题，任何一个网站或公司，数据是它最核心的资源，如果他把这个数据对其他的平台开放了，它？

创业邦：以前可能游戏规则不一样的，以前是一个操作系统的游戏规则，是一个封闭的规则，现在我们讨论的，甚至没有操作系统，甚至是互联网操作系统，它的入口在哪儿？它的组件在哪儿？基础在哪儿？数据在哪儿？这些东西是不是跟以前，还能遵循同样的规则来运行？

比如qq，这么多用户，它凭什么要开放出来给你？它会有商业的利益的考虑，那么FaceBook是不是也有这种想法，有什么力量能够迫使他去开放？

卢刚：如果从国内来看的话，因为现在很多国内的研究互联网的用户或者博客，他们都觉得中国的互联网太封闭、太自闭了，都是自己玩儿自己的。但是 从我的感受来说，因为跟国内的一些门户网站有过接触，他们实际上都在开始意识到开放的重要性。但是我觉得对他们来说的话顾虑很多。

就像刚才提到的，把数据、用户的信息都分享给别人，对它来说可能一定程度上就会造成用户的流失，它这样开放以后，可能会扶植很多种小型的网站起来，对他们来说是不是造成一种冲击呢？所以他们现在也有很多的顾虑。不管是经济上的或者是用户上的都有很多顾虑。

但是看得乐观一点儿，相比一年前来说，像这些门户、大的公司，也没有大家想象的那么固执，他们也在考虑，只不过说需要一定的时间。大家都在想这 种价值链到底应该怎么去走。从国际上来说，实际上这个价值链并没有说真正地很成熟，包括FaceBook.我觉得FaceBook做了很勇敢的一步，当大 家都没有意识到这个价值链会怎么样的时候，他就开放了。那么现在来看他是一个成功的例子，但是在开放之前，他可能自己也不是说我百分之百会成功的。

创业邦：会考虑到很多方面的因素。

卢刚：而且，目前比如说Google在推Open social，FaceBook在推他自己的API，实际上大家看也不是说第二天所有的东西都出来了，也是慢慢地一步一步地让大家接受。

创业邦：从商业上来讲，本质还是一样的。开放，也是为了进一步地扩大它的生态系统，能够网罗更多的来进入它，所以它是作为这样的一种姿态出来。

卢刚：widget和social network之路还很漫长

　　从技术上讲还有一点挺有意思的，像这种开放API的平台，也需要一个足够健壮的平台来支持，否则你开放API，假如很多人来用的话，你的系统就会崩溃了。那么现在Netvibes是否能支持这么大的访问量？后台是怎么搭建的？

卢刚：虽然我们现在有5000多万的用户，但是如果你要去跟传统的门户网站的访问量或者用户数来说，我们也还是一个很小的数字。因为就目前来说从全世界来看，能够接受这种个性化平台的或者使用Widget这种服务的用户，实际上还是占少数的。所以目前来看我们的这种访问应该说还可以接受的。

我们现在更多的是希望教育这个市场，在中国或者其他地区，我们也希望能够把这种新的使用互联网的方式推给用户，让他们知道互联网还有新的一种玩法。 所以我们现在也并不是很担心这个量会有多大，而且毕竟来说我们平台又不是只有我们一个，可能有其他的，可能对国内的，可能有I Google，因为大家可能对I Google使用的频率会更多一点儿。

创业邦：首先还是大家培养一个使用习惯了，I Google用熟了，可能对这个东西了解了，才会去进一步地使用。

卢刚：如果说你知道I Google、去用了I Google以后，可能觉得这是一个好的方式，可能到那时候你会去找一些更好的替代品，就会比I Google更加满足你需要的，可能你会找到Netvibes，也可能会找到其他的。

创业邦：就刚才一个问题我还想继续问一下。刚才是提到了用户开放的问题，事实上我想会不会最早开始开放的平台，它会产生一种垄断性的效应？比如 说像微软，他首先提出来视窗这个概念，并推出来这个平台，他最后就垄断了这个市场，然后其他所有的程序都是在windows上来做应用。

网络上会不会也这样？出现一个巨头级的公司，他分享他自己的用户、分享他自己的数据，最后其他所有的应用都会在他的平台上来做，会不会形成这样子的？

卢刚：我觉得有可能吧。这就是为什么FaceBook推出他的API以后，Google马上又Open social，而Open social实际上是像一个联盟的形式，不光是只是他I Google这个东西。所以一方面来看，Google确实把这个当成未来很重要的商业战场来做的，所以就体现出Widget这个平台的重要性确实是很大 的。

从另一方面来说，像Google可以有这个实力，未来让大家都去用，比如说支持Open social.但是从另一方面来讲，我觉得I Google现在没有做到的，或者其他公司也没有做到的是，就是个性化的东西，实际上其中很重要的一点是要做到本地化。打比方一个中国人上了I Google或者上其他的平台以后，如果看到的全是英文的或者是国外的服务的。打比方说我看到youtube或者说看到flickr，国内用户对他们并不 是很感冒。你要让中国的用户真的去做到个性化，你必须提供中国的内容、中国的信息、中国的服务。我觉得如果有一天这个真的是深入人心大家都在用了，肯定是 因为这些用户发现，我在上面能够找到我喜欢看的、本地的内容。所以这也是一个，是不是能够变成垄断的结果的很关键的因素。

创业邦：感觉差距还是挺大的。你刚才一说到这个我就想到像Hao123这样的，可能大部分的人还在用这样的网站，他不管你是Widget还是什么东西，只要能够方便他使用就足够好了。

卢刚：这是一个问题，我觉得给大家上两个网，一个是上我们的Netvibes.COM，然后一个去上Hao123，可能国内的很多用户会接受 Hao123这种方式。因为毕竟Hao123，你看到全是中国本土的一切。所以如果从技术上来看或者从平台上来看，可能Hao123技术上没有什么太多的 可比性，而且Hao123，他也不是Widget这种形式。但是可能目前很多用户还比较接受，一个使用习惯上接受得了，一个是可能上面确实是他本地的一些 东西，让大家感觉很熟悉。

创业邦：可能还有一个用户成熟度的问题，可能目前Widget主要是一些发烧友级的人在用。

卢刚：是的，只有比较关注互联网的这种人在了解，在用。

卢刚：Netvibes在中国进展顺利 个性化主页是未来方向

　　创业邦：去年看到Netvibes和搜狐，包括和遨游有一些合作，现在进展怎么样了？

卢刚：都还挺好。可能对我们公司，对Netvibes来说，国内用户有没有增加，对用户的博客平台会不会带来很多新的用户，先不看这些的话，我 觉得搜狐跟我们合作或者遨游跟我们合作，最重要的一点应该是第一次让中国有了一个开放的平台。我们先不提这个开放程度到底有多大，因为大家之间都在讨论， 都没有真正地开放。

但是我觉得作为搜狐，它作为一个门户网站能够走出这一步，已经很不容易了。可能现在大家用户觉得还有很多的缺陷，但是你看看搜狐在做、遨游在做，他 们实际上已经带了一个好头了。而且我相信在以后一两个月，肯定还会有新的门户网站也会加入进来的，我觉得这个趋势大家都应该看得很清楚了，只不过说大家推 动的时间有长短有不一样，或者推动的方式不一样，但是都是在做。

创业邦：跟搜狐主要是在搜狐的博客上面，他们提供这样的很多组件？

卢刚：他们博客以前是只能放一些搜狐自己本身的插件。那么搜狐他们用到了我们的Widget， 他搜狐自己组建了一个开发者社区，开发者可以通过一个开发的文档，实际上是根据我们自己的API来的一个中文化的东西。你如果按搜狐他们的开发文档去做一 个Widget的话，这个Widget可以放在搜狐博客上，因为搜狐博客本身就支持我们这个标准的。因为都是同样一个标准，对开发者来说，你这个 Widget也可以放在其他的平台上。比如说遨游和搜狐，搜狐的Widget也可以放在遨游的个性化的主页上，因为两个都是支持我们的。

创业邦：也就是说以后所有针对Netvibes所开发的应用，也都可以在搜狐博客上去呈现？

卢刚：对，实际上从技术上来说，我们自己有生态系统，有一个Widget库。我们库里的很多的Widget，也都可以放在搜狐的平台上。

创业邦：比如说我建一个搜狐博客，我可以把你的库就拿过来用了，不需要去访问Netvibes的首页了。

卢刚：对。

创业邦：这是已经是比较开放的。比如说博客，有的门户网站，连图片都是别的地方看不了的。

卢刚：对，特别是国内。因为我们是做服务集成的，所以我们在做平台的时候，我们也很希望跟本地的很多公司、内容提供商跟他们合作，但是有的时候发现这种合作很难去进行，因为他们就是说，他们的图片都不准在第三方去显示，做了防盗链。

有时候希望一些深度的合作，他们之间也没办法，感觉这种过程会很长，因为他们自己没有API，甚至可能他们自己是做博客BSP的，但是他们对每 个博客都没有RSS的输出。所以对我们来说，我们本身也是一个RSS的聚合的平台，我们之间如果合作的话，RSS是一个最基本的API了，连这个最基本的 API都没有的话，我们要去做集成的难度会很大，就是说需要两边技术再协调才能做得起来，所以这个难度就增大很多了。

创业邦：那你现在已经合作的、准备合作的伙伴还有哪些？在国内。

卢刚：我们从合作伙伴上来说，实际上可以分几类吧。第一类就是内容提供商，比如说视频分享、图片分享这样的，对他们和这样的合作伙伴来说，我们 的基本模式就是说把他们的服务能够聚合、集成在我们的Netvibes上。打一个比方说你要看视频，现在国内视频很火，现在很多用户都会上土豆，但是很多 的用户也会上其他的视频分享，比如说北京有什么酷6、有优酷，上海还有什么Mofile还包括QQ也有，像我们做事儿，我们会跟他们每个人都会去联系，最 后把他们的服务能够整合在一起，可能大家上Netvibes上去看，你在上面就可以直接看到视频。而且最方便的是，你输入一次的关键字，比如说奥运，我们 会把结果从每一个网站上都会返回来。

创业邦：就像语言搜索似的，不同网站的视频就过来了？

卢刚：这是我们视频上做的。包括图片、包括网页搜索、博客搜索我们都是这么去做的，都是跟他本地内容相关的搜索，各方面的搜索引擎跟他们合作，能够把大家都集中在一起。

创业邦：还是做内容的聚合。

卢刚：这是和一般的内容提供商合作。还有平台性的合作，比如说搜狐、遨游和其他的一些公司，跟他们做的是一种平台的合作。就和搜狐的例子一样， 我们自己是一个平台、搜狐博客也是一个平台，我们希望两边平台都支持同一个标准，一起推动Widget，大家一起去把中文的Widget库建起来，也让这 些Widget能够面向不同的平台，这些就是平台性的合作。

还有一个方面是跟媒体来合作，这个我们可能在国外做得比较多，因为你去国外的比如说BBC或者美国的一些媒体，他们对这个RSS的输出很看重、 做得很好。而且包括一部分的媒体公司，你会发现他们现在页面上不光在推RSS，也在向用户推荐Widget这种概念。所以国外我们一部分的合作伙伴也是来 自于媒体。

我们免费给这些媒体来做Widget，就是把他们的RSS能够做一个封装变成一个Widget，是做出来以后，一方面是为了方便我们自己的用 户，大家上去以后会有一些好的内容看，另一方面我们也希望这些媒体的公司，向他们的用户、读者来推荐这种新的方式，把这个市场能够带动起来，主要是这样 的。

卢刚：Ginger将改变网民的社交方式

　　创业邦：你刚才说RSS还要封装成Widget，它这个Widget里面的核心是什么东西？它是不是就一段完全开放的东西。

卢刚：对，实际上Widget比较简单的，比如说一个网站，他有很多的频道，大家可能现在习惯订阅RSS，但是你一次只能订阅一个频道，但是如 果把所有的RSS我都可以封装到一个Widget上面，那么对用户来说他订阅一个Widget，他实际上把所有的频道都订阅在一起了。如果把这个 Widget放在我们的平台上来说，你可以在这个平台上一下子读到所有的新闻。而且同时你可以把这个Widget自己嵌入到你的博客上，就是一段java 的代码，我们也会提供这个代码给你，那么这个Widget就可以出现在任何地方。对用户来说，他喜欢BBC的新闻，那么我可以放在我的博客上，我推荐给我 的读者。对于这些BBC他本身来说的话，实际上它借用Widget的方式，也增加了很多推广它内容的读者。

创业邦：现在有很多小窗口，在别的地方可以读到BBC这样的媒体内容？

卢刚：对。

创业邦：你们推出一个Ginger，这是一个什么服务？

卢刚：Ginger是一个代号，是一个全新版的Netvibes平 台。我们在大概两个月前推出一个BATA版，可能就在这个星期的后半周，我们会全面开放、升级上Ginger这个版。如果大家之前使用过Netvibes 的话，会发现我们是做聚合的，但是我们做聚合是相对来说是比较封闭的。对于我来说我要订阅哪些博客、订阅哪些服务，需要登录我的帐号我才看得到，因为我还 可以订阅我的E-mail.

但是Ginger出来以后，有几点是一个全新的。比如说每个人自己会建一个个性化的主页，但是这个主页是公开的。比如说我订阅了创业邦的一个新 闻，我可以放在我公开的页面上。那么对于大家来说你可以访问Netvibes.com，你会发现这个人，平时都在看哪些的Widget，都聚合在上面了， 就变成我自己的一个主页了，这是ginger带来的一个最关键的东西。

现在互联网信息和知识是爆炸的，每天你会发现会出来好多的视频网站、会出来很多的新闻图片，也会出来很多的社区，每一个人有很多的ID，都是 socail Network这种平台，每一次你都会去做登录。现在讨论ID，我们每个人的ID都是很模糊的。比如说我们两个人碰面了，我要跟我的朋友介绍说，你可以在 网上联系我，现在大家可能说你要给我一个E-mail，那么可能联系比较多了，我还给他MSN，国内你可能还要给QQ，国外还要给什么Skype等等的， 这些都算是你的ID，但是这个ID实在太多了，它不算是ID了，因为太多了。

因为Netvibes本身就是一个聚合平台，我们希望能够借助这种公开的个性化的网页的方式，能够把这个ID的方式推出去。怎么说呢？比如说现 在大家访问我的平台，比如说Netvibes.com，你会在上面找到我的MSN的号，我的Skype的号，我的FaceBook的ID.因为我们上面集 成各种各样的服务，你可以在上面找到我所有的ID，你要怎么联系我，你要通过什么样的方式联系我，你都可以找得到，这是一种新的ID的方式。这是 Ginger带来的。

然后ginger这种新的版本还有一种方式就是说，我们第一次加入了我们自己的Socail Network，以前的话我就是我，我不会有自己的朋友，但是你在Ginger上你会看到，我可以有我的朋友，也有一个圈子的功能，但是这个圈子的功能， 实际上跟现在很多做的这些都是不一样的，因为我们立足点不一样。我们一直觉得说信息是大家最重要的，到以后的话可能信息才能真正人与人之间沟通很关键的东 西。所以我们为什么会引入社交圈这个概念，最关键的并不是说我今天上传一个图片了，大家可以看到我头像变了，这个并不重要。但是我们希望今天比如说我订阅 了创业邦的一个RSS，订阅了创业邦的一个Widget，或者说我使用了FaceBook的一个Widget，我希望我的朋友圈都能够知道我在干什么。

创业邦：是一个推荐机制，我做了一个什么事儿朋友也知道。还是通过内容来吸引朋友之间的交流。

卢刚：一般的这种social Network他可能更多地能够分享的东西，只能分享的是内容。比如说我今天可以分享博客、分享一个视频的东西。但是在我们这个平台上，你不但可以分享一 个博客，而且你也可以分享这个Widget，这个Widget所存在的东西就不光是一些简单的文字和图片了，而是一些服务了。我们要做的不光是分享内容， 也要分享服务。

创业邦：它能够知道你做了什么事情，你具体要完成一个什么动作，或者我喜欢什么东西？

卢刚：比如有的用户说，他可能不知道FaceBook，那么他可能看到他的朋友今天订阅了一个一个FaceBook的Widget，这是干什么 的？他可以试一下，他可能以后也不会上FaceBook这个网站，但是他在这个上面就知道，FaceBook原来还可以有什么好友，一些什么挺好玩儿的东 西，他通过Widget就了解了。

创业邦：是不是我通过我朋友在做的一些事情，我发现一些新的好玩儿的东西，或者我以前没有涉足过的一些东西？

卢刚：这样的话对大家都是有好处的，对我们平台来说也是一个很有好处的东西，因为这种社交网络，不管是用户群或者是这种关注度，对我们自己也是 有好处的。对于Widget本身的内容提供商来说，他的好处也很大，他可以借助我们这种机制，把他自己的内容、服务推给更多的用户，对用户来说的话，他实 际上也有一种机制。现在每个人经常会收到一些垃圾邮件，都是推广一些网站的，这些东西很多人都不会去看的，也没有什么效果，如果说某一天我通过网站的这种 机制，会发现说我的朋友圈里面，他们在使用这些服务了，可能这个我也应该去看一看。

卢刚：widget商业模式探索

　　创业邦：我们再聊一个不同的机制了，因为以前是搜索，从搜索到发现，这样的一种发现引擎，发现我朋友在干什么。这里面下一层次的问题就是，这种 发现引擎它怎么来运作？它会不会形成一种商业模式在里面？包括比如说广告的推荐，我介绍的餐馆，朋友看到我吃的餐馆，那肯定比其他的信息要有用的多，我是 不是能够拿到提成？有这样的一种分成的广告链？

卢刚：现在大家听到可能比较早，还比较阳春白雪一点儿，还比较远。但是如果要去看这种发展的方向的话，我觉得乐观地去看的话，实际上大家互联网 现在一种盈利的模式本身就是广告，可能80％、90％就是靠广告赚钱。那么现在如果去看广告方式的话，你看到的广告要不然就是图片、要不然就是 Flash，这些东西很多用户都不喜欢的，目前的方式只不过说我们缺乏个性化，我没办法去选择我不去看，我必须要去看。

创业邦：就只提供给我这些。

卢刚：实际上这些都是用户不友好的。从另一方面对广告商来说，现在很多的广告商比较苦恼的或者比较无奈的一点，他花了一百万去推一个广告，可能这一百万真正的效益只有二十万，因为现在用户也比较反感这些事儿。

但是如果说我们把Widget， 把它当一种新的经济实体、一种载体的话，你会发现Widget本身可以存在各种各样的形式的东西，不光是一个简单的图片，也可以是Flash，也可以说是 更多的内容，比如说刚才说的BBC的新闻频道，也可以说是FaceBook的一项服务。到以后如果说我在一个网站上看到的是Widget的话，那么可能对 用户来说，他根本不会意识到这是一个广告，因为对用户来说他并不是说看到什么Logo飘来飘去的东西。打个比方说我看到FaceBook的一个 Widget的，他会知道我上去用一用，我上去查一查今天好友有没有给我留言，对他来说，并不是广告的一种方式的那么对FaceBook或者其他的广告商 来说的话，他会觉得很舒服。因为用户用那样的眼光去看他们了，用户是在用他们的服务了。

Widget实际上是带来的一种新的广告的模式。目前的问题是，为什么现在没有起来？实际上Widget本身这个概念或者说个性化的、开放的互 联网，这些都还是处于一种概念化的方式，实际上真正的应用也不多。但是如果说当这些大家都开始真正把这些东西用起来了，用户可以接受得了的话，或者各个平 台都打通的话，就有可能会出现一种你刚才说的这种大家共赢的方式。打个比方说我是一个广告商，我投一个广告，说我做了一个Widget，那么我这个 Widget可以放在各种平台上，各种平台他们用户实际上都会去看到这个服务，实际上是一个广告，但是是一个服务了。对广告商来说，他一下子会多了很多的 发布的渠道。

创业邦：而且是大家自愿使用的，不是强迫去看的。

卢刚：而且大家都会去用，对各种各样的平台商来说，他可能可以和广告商讨论一件事情，比如说你投了一百万，我这里有10％的用户是在我这个平台上看到的，我希望跟你拿到10％的分成，这个乐观上来看我觉得都是很有可能的。而且我发现国外现在也是在这么去做的。

卢刚：widget标准是难以逾越的障碍

　　创业邦：但是我觉得中国的情况还是挺特殊的，如果这个Widget的市场足够好，有没有可能比如说腾讯也做一个Widget的标准，然后百度也做一个Widget的标准，就是我们各做一套，会不会出现这样的状态？

卢刚：我觉得在国内可能性应该不算小吧。只能希望他们在做这件事儿的时候，希望能够更加包容一点儿户做吧，慢慢放开一点儿，也不希望他们一天之内就能够把他平台开放，但是至少能够慢慢地，希望他能够越来越开放多一点儿。

创业邦：但是我想可能会是这种情况，前期可能还是诸侯割据，到最终可能会形成一个事实上的一个标准，谁的标准做得大，或者谁的基础用户数据已经达到 了30％、40％，就是这样的一个基础标准，可能他的那套标准就成为市场上的标准。比如说在国内IM的标准就是腾讯的标准对吧？虽然并不是行业认可的，但 它是事实上的一个标准。

卢刚：打个比方来说，如果QQ或者其他大的公司他们自己推一个标准，这种标准可能只是针对中国这个市场的。但是如果说这个标准是抱着这种开放的 心态去做的，虽然大家看到还是QQ独大，但是标准本身就是允许第三方的形式加进来，我觉得这本身就是对中国互联网来说是一个进步了。可能它针对的还是以 QQ自己为核心的，但是他的心态跟以前已经不一样了，已经是很不错的事了。

创业邦：那么Netvibes在最近有没有进入中国这样的打算？

卢刚：我们很关注中国这个互联网市场，确实很大。但是我们这种方式目前来说是以教育为主吧。因为我们觉得按我们自己的力量去推广这种方式的话， 可能我们自己的力量还比较小。所以说我们现在的方式就是我们尽量地和很多的合作伙伴去合作，就是不管你是门户的或者是中型的、小型的去合作，就是推广我们 自己的API，推广我们的标准，也希望能够把更多的服务集中起来，都能够让用户在我们这个平台上能够找得到。一个是把本地化做得更好一点儿，同时也希望跟 我们合作的这些合作伙伴，也能够请他们帮我们，和我们一起来教育这个市场。

比如说我们做了一个Widget，可能是免费来做的。他们向用户推荐使用这个Widget，慢慢地把市场做起来，让更多的人知道Widget到底是怎么回事儿，原来还有一种个性化的分布式的方式，来使用你喜欢的东西。

创业邦：你预计中国的市场基本成熟大概需要多长的时间？

卢刚：这个不大好说，但是我的感觉是说这个发展很快，因为去年四月份的时候，当时也是在国内到处和合作伙伴到处跑。当时我就觉得没有人跟我讨论 Widget，但是到了十月份，可能就几个月的时间，和搜狐他们合作基本上就完成了。所以说你会看到，包括现在你会看到还有一些门户，他们也在改，可能最 明显的是你看到TOM在线，他的首页已经在变了，你会看到虽然国内还是在跟着国外的方向在走，但是你会看到跟的速度是越来越快了。

创业邦：搜狐是你找他们还是他们找你？

卢刚：他们找我的。刚好我是在开会，搜狐他们也在，大家就一起聊。聊之前按他们的说法来说，他们在研究这个API、Open Social、FaceBook，包括我们的，实际上他研究这三种标准，他们说已经研究很久了，然后他们最后说，我们应该是跟他们最合适的一个。

创业邦：比较早地就有规划了。

卢刚：所以我们说，很多的门户都在考虑这件事情，只不过大家都有自己的打算。

创业邦：什么时候拿出来是一个问题。

卢刚：可能选一个最好的时间点。因为毕竟来说，这种个性化，他们并不是说我要100％地把我的整个的平台全部都开放了，他们不可能这么去做。目前来说是一方面的，尝试一下。所以说要给他们一点时间。

创业邦：TOM好像这一步走得快一些，因为整个首页突然一下子都变化了，变成个人化主页。

卢刚：他们走得让我自己挺吃惊的，走得挺快的，而且我觉得他们以后，我不大知道具体他们以后该怎么去走，可能他们也会开放一点儿去支持第三方的Widget，都应该是很有可能的。

卢刚：阴差阳错进入Netvibes

　　创业邦：还有一个关于你个人的问题。你在没有来Netvibes之前，做动点博客，也是非常有名的，因为那个博客的特色就是把一些中国的好的 web2.0用英文介绍给国外，然后把国外的一些好的网站又介绍过来，起到一种文化交流的作用，当时是怎么发现Netvibes的？

卢刚：这个事情和我怎么进互联网这一行是挺有关系的，因为这一行实际上跟博客挺有关系的，我之前一开始是学无线通信的，跟互联网还没有什么大的 联系。因为我之前的一个公司是在英国有一个做服务的公司，就是像这边比如说做彩信、短信这样的公司，这个公司在英国还算做得比较好。当时我是在那儿做研发 的（我是做技术出身的）。做研发的时候当时有一项任务就是说是能够是做3G的研发，就是说看怎么把互联网上的一些应用搬到3G上，因为当时我觉得3G出来 以后，或者到以后3.5G或者4G，实际上有线、无线是没有什么差别了，服务什么的都会通用了，所以怎么把目前有线的东西搬到无线上来，是一个发展的趋 势。所以当时也慢慢地开始看很多有线的一些应用、服务，就是现在互联网的服务，比如说WEB2.0的这些东西，看了很多东西。

当时有一个techcrunch，在美国的，通过那儿了解到很多的东西。因为在英国有一个机会，刚好和英国的一个编辑认识了，认识了以后当时跟他商 量，我们一起做一个techcrunch中国，但是因为这个，就是希望能够把更多的像techcrunch报到很多中国的新兴的公司。但是这个后来因为很 多的原因没有做成。但是就是因为techcrunch这个桥梁吧，因为每年年底他在法国有一个欧洲的博客大会，欧洲各个国家的博客都会到巴黎参加一个会， techcrunch算是一个协办者，当时本来说是几个techcrunch的编辑大家一起来合计一下，看看后面怎么去做的，但是那一次，晚上有一个 PARTY，Netvibes是那个PARTY的一个Sponser，然后因为当时我知道Netvibes，后来我就跟CEO聊天，说了要做 techcrunch中国这个事儿。他自己很有兴趣，就想知道中国的互联网和亚洲的互联网。当时晚上吃了饭大家聊得比较投机，后来我就到他公司去了。

创业邦：这样你就从无线的3G领域到了有线的互联网领域。 你们现在有往无线上走吗？比如说Iphone的版本啊。

卢刚：我们已经有了。我们有两个版本，一个是为普通手机的，就是你去M.Netvibes.com，可以看到普通手机的相当于WAP版，你如果去Iphone.com的话，就是为Iphone专门定制的，已经有了。

创业邦：因为国内3G也有马上要起来的势头，感觉顺序倒过来了，现在有线的互联网，怎么能够跑到无线上面去，你怎么看待这个东西？因为现在互联网上的内容还是挺多的，各种形态很丰富，但是在3G上面可能是很少的内容，可能现在应该从有线的互联网往无线的互联网来走。

卢刚：我觉得这肯定是要这么去做的。就我自己个人来说互联网怎么说呢？你要做互联网的话，你必须要做两个方向，从目前来说一个是你要做到无线上面去，第二个是商业模式或者盈利上来说，你做有线一定要做到线下，就比如说现在阿里巴巴这么去做的。

现在互联网实际上竞争也挺大的，因为他的技术门槛不高。而且你如果做到无线的话，因为无线的盈利模式现在已经很成熟了，你如果做到线下的话，线 下的很多东西是有一种不可拷贝性的。就打比方说FaceBook，现在有很多FaceBook拷贝的东西，你要拷贝它一个界面或者功能很容易的事情，很多 人都可以去做。但是如果说像淘宝或者阿里巴巴这样，他们在线下都能做得这么好的话，有几个公司能够拷贝他线下的这种方式呢？

然后再回到刚才无线的话题上，我是觉得现在都在讨论WEB2.0这些，都觉得比如说social是2.0的一个核心，一定要做到社会化。但是我 是觉得如果真正地，如果每一个人在平时随时随地能够用手机或者其他的一些无线的设备访问互联网的生活的时候，这个时候才是真正的Social life，当某一天我能够在无线上去实现很多事儿的时候，这个时候WEB2.0才是真正高峰的时候，才是被更多人接受。

卢刚：Iphone出来以后，Iphone为什么这么火，实际上大家发现Iphone是带着一种平台的价值会很大。

创业邦：而且他的应用程序是通过WEB就可以来实现的，这完全摆脱了移动运营商的束缚。

卢刚：所以如果说到以后，有像Iphone这样的手机厂商越来越多的话，肯定对互联网本身也是一个很大的促进，因为它给你搭好了技术基础、硬件的平台。

创业邦：开放肯定是一个趋势，包括即使说运营商在做这个东西，他肯定也会对互联网的内容进行更多的开放。

卢刚：对。

创业邦：否则的话他要进行增值服务或者说其他的发展的话，他还是要靠这个应用这边来更多地去。

卢刚：对，所以有时候并不是技术决定了一切，而是说有一种大家都喜欢的应用出来了，才是最关键的。

创业邦：最后还有一个是Netvibes，因为第一是获得了1500万美元的融资，现在的状况是怎么样？有没有第二轮，或者说这笔钱花得怎么样。

卢刚：也应该说花得还好吧。

创业邦：团队大概多少人？

卢刚：有将近40个人。

创业邦：也不算太大的规模。

卢刚：也不算太大了，因为对我们来说，这笔钱应该是还可以，因为我们不像视频网站，我们实际上并不是带宽的很大的消耗者，因为我们是做集成的，并不是说带宽都是从我们这里走的，所以说内耗相对来说是比较小。

创业邦：像国内的，盈利要是大吗？或者说现在有没有商业模式或者收入来源？

卢刚：我们现在国内已经在开始做这种商业模式了，比如说我们可以把我们整个平台给第三方去使用，就是说你会看不到Netvibes的Logo， 打一个比方说，美国有很多的公司在用，对他们来说他们没有精力、人力去开发这样的个性化平台，但是他们觉得个性化平台是很重要的方向，那么他们就完全运用 我们的Netvibes的平台，然后每个月给我们一定的租金。

创业邦：相当于netvibes将整个平台租给用户。

卢刚：对。

创业邦：这个模式是挺好的。

卢刚：对我们来说，我们希望能够把这个步伐快一些，我们现在还算一个创业的公司，但是我们希望能够从创业变成盈利的一个模式。

创业邦：像广告呢？有没有这种Widget的广告？国外有没有？

卢刚：有，我们现在在美国和法国推的比较多，因为我们有十几万Widget的库嘛，你比如说输入新闻这个关键字，出现的第一个很可能就是我们的赞助商。

我们在做这个，目前的方式就比较简单一点儿，我们收费的方式是每安装一次这个Widget，这个公司会付给我们一定的钱。

别人装一次。甚至我们也向一般的广告来说，你每显示一千字会给我们多少钱。就是Widget被显示了。Google它是纯粹文字性的广告，但是对于我们来说的话，我们不可能放文字性的广告，因为用户肯定不喜欢看这个，我们要放的只是说，内容和服务了。

创业邦：其实有一种广告形式就是你刚才说的搜索的那种呈现的方式。还有另外一种就是内容，或者说服务的一种，被应用的方式了，对吧？

卢刚：对，就是在美国、欧洲用的，我们现在都在做这个事儿，因为毕竟我们的用户群大部分还在那边，他们就是这些厂商来说，这些公司他们也喜欢这种方式，因为他们自己本身接受得了。

创业邦：感谢卢刚做客创业邦访谈室。感谢各位网友。

卢刚：谢谢创业邦。谢谢。

时间：2008-4-18日

地点：创业邦视频访谈室

创业邦记者：   张路  方平潮

本次对话，主要涉及以下几个话题：

1、新网络广告平台“亿告”的经营模式；

2、广告投放模式多样，平台作用凸现；

3、去中心化是互联网发展的趋势；

4、网络广告“三足鼎立”之势已然形成；

5、需推动制定网络广告行业标准；
6、行业诚信影响精准营销的发展；

7、亿玛获得第二轮1000万美元融资，全员持股。

创业邦：创业邦的网友大家好，今天来到我们创业邦访谈是作客的是亿玛科技的总裁柯细兴先生，请柯总先简单介绍一下亿玛和您自己。

柯细兴：亿玛前身是叫亿起发，因为我们在2004年创立的时候，只做了一件事情，应该说给广大的这种中小网站的网站主是密切相关的，我们做一个 网站联盟，就是帮助中小网站主去拉按效果付费的广告，我们很多广告主也是通过这个平台获得很好的效果，应该来说是一个很创新的效果营销平台。2006年融 资以后就改成亿玛，亿玛现在的旗下就拥有两个品牌，我们现在做得很大的亿起发品牌，同时还有一个“亿告”广告交易品牌，同时也里和拥有了两个垂直性的网 站，一个是购物分享方面的社区网站，和一个旅游资讯方面的网站。

创业邦：我们看到亿玛早期可能是亿起发这个品牌比较多一点儿，那么后期怎么会想到建这么多平台，它们之间的关系是什么？

柯细兴：这是一个很好的问题。实际上在创业阶段，我们只做了一件事情，就是2004、2005、2006年我们只做了一个亿起发，亿起发在 2004、2005、2006年，也是伴随着网站联盟的成长而成长的，2004年我们是最早的几家从事网站联盟业务的品牌之一。随着中国这种网站联盟市场 环境，特别是客户群在发生不断地变化，从最早的无线SP占主体到现在的电子商务客户占主体，这种脉络是亿起发不断地这么调整过来。那么亿起发准确来说，调 整到现在这个程度，在以电子商务和互联网公司为主体的这个效果营销联盟领域，我们已经是当之无愧的老大了。而在这个基础上由于再加上我们融资，我们希望能 够公司做得更快、更大一些，那么我们把目标瞄准了一些和网络效果营销或者是网络广告相关的一些蓝海领域，我们去年就开发了一个网络广告交易平台，希望能够 为更多行业的广告主和更多类型的网站主提供一个效果营销和有价值的网络推广的服务，所以这一块是我们的服务种类的一个延伸，在我们公司内部来说，亿起发类 似于我们原来做台式机，亿告就像做笔记本，进入到了移动的计算市场，但我们并没有改变公司是一个PC制造商或者我们叫效果营销平台与服务提供商这么一个定 位。

易购稍微要复杂一点儿，因为它是2006年我们确认亿起发的电子商务这种战略以后，我们收购了一个我们下级的加盟网站。这个网站它是聚集了现在 接近40万的购物会员，这个购物会员的IP并不是很大，但是他整个给电子商务厂商每个月带过去的电子订单额度超过千万，所以它是非常有价值的一个网站，所 以我们把它收购来强化了我们对于电子商务这种战略的重要性，同时我们把它的名称改成易购，也是为了向一个导购的门户的方向，我们要更加地进一步，所以这是 我们自己，类似于我们自己做的一个垂直的网站。

至于趣途，是因为我们认为旅游行业广告的投放量越来越大，我们为了更好地给旅游广告主提供服务，我们自己也重新做了一个旅游的垂直网站，这个领域我们起步都还是蛮快的。实际上我们现在是两个平台、两个垂直的网站。

创业邦：你看到购物这个领域有比较大的市场，你就切入到购物这个领域，你看到旅游这方面有比较大的一个市场，你就切入到旅游这个领域，如果其他的市场还有这样的机会，你还会切入吗？

柯细兴：其实去年我们曾经这个问题我们探讨过很多，我们也曾经想过是不是还有其他的垂直领域是值得我们介入或者深入的。我觉得值得我们进入的领 域很多，但是值得我们去深入的领域并不是很多。从我们今年的定位上来说，我们认为我们的产品布局是基本完成，我们轻易或者说在未来的两到三年内，我们的产 品的战略架构是以现有的产品架构为基调的，不会轻易再去进入新的领域，这是我们公司内部已经做的战略的决策。

创业邦：现在有两个平台和两个垂直领域，您这边的主要的精力是在哪块，重点是在哪块。

柯细兴：重点毫无疑问应该是在亿告，因为亿起发它已经是在网站联盟这个领域里面是数一数二了，而且它的客户群是非常稳定，它是高速地、滚动式地往前 在发展。而且亿起发的团队经过四年左右时间的打造，行业内也是非常拔尖的。所以从这一块业务、产品的情况来说我们是非常放心的，我们认为只要外部环境一直 是向好的，我们在这个领域里面保持我们第一甚至来说拉开与第二名的差距是非常可能的。

所以我个人的业务重心在亿告，亿告是一个新生的事务，而且是一个创新的模式，它面向的这种传统型的广告联盟的竞争力度还是非常大的，甚至于包括 我们直接竞争对手阿里巴巴，他的实力也是非常强大的。所以这一块在我们公司内部我们来说，需要用第二次创业的模式来继续看待亿告，所以亿告占我的精力会比 较大一些。准确地来说，怎么让亿告的创新的商业模式，能够继续取得在这个蓝海领域里面数一数二的位置，这是我比较关心的。

所以易购和趣途因为是做媒体，媒体本身就是需要积累的，而且第二个来说，我们公司目前的战略重心还不在媒体，所以相对来说我们还有足够的时间、精力、耐心去培育这两个垂直领域。所以说重点还肯定是在亿告。

创业邦：其实去年阿里巴巴也推出了类似亿告的一个平台——“阿里妈妈”，阿里巴巴的实力大家都比较清楚。从亿告这个方面讲，怎么样差异化竞争？

柯细兴：实际上包括我们VC投资人、包括我们公司内部的人，这也是我们经常要自问的东西。回顾一下我们推出亿告的一个历程，基本上大家看得出 来，我们是顺水推舟地推出来的。第二个我们在研究亿告这种模式的时候，我们研究得比较早，差不多我们这个团队是2005年就开始研究广告营销模式，最开始 我们选择的是按电话付费的模式，于是我们做了一起搜。2006年做出来以后，我们试水的一段时间，按电话付费的时机太早，我们又把它给放弃了。我们认为这 次选择的时机是恰到时候。为什么说恰到时候，是来自于我们市场的这种需求的推动力。我们通过亿起发的发展，了解越来越多的广告主有需求我们亿起发满足不 了，比如说越来越多的广告主希望能够定向地投放到某一些垂直的媒体上。在亿起发这种按最终效果来付费的，这样是很难去比较好地服务它。

另外，越来越多的中小媒体成长成一个中间媒体、新锐媒体，它不再满足于直接按效果来付费的广告售卖方式，而是喜欢接近于传统的、主流的广告售卖 方式。比如说有人按固定金额买我的广告我就卖了，没人固定金额买我的广告我才愿意接受按效果来付费。从一些广告主的需求和一些网站主的成长需求，推动了我 们推出这么一个创新的广告交易平台是非常恰当的。所以从这个角度来说，我们可以看出来我们研究和选择亿告这种模式是时间比较长久，也比较审慎的，我们整个 团队肯定是经过深思熟虑的，我们也是深知这个里面的创新模式在摸索之中的风险所在和它的难度、困难所在。我们整个团队做好了很多的准备。

一直有人说你们比阿里妈妈推出来还晚，我们推出来确实比较晚，我们是2006年底决定放弃一起搜，然后转成做亿告模式。2007年我们一直做的 就是研发。毫无疑问我们是小公司，不像我们竞争对手他一下子可以调集几十号人马去做这个事情，我们是慢慢地招人来做，毕竟我们还有一些主业。2007年 10月底我们推出来，2008年1月初是我们正式运行的，我们一直都在按照我们的步骤来推进，并没有由于竞争对手的提前推出就打破我们的步伐。同时我们在 策略定位上也一直坚持我们的独到的理解，我们会学习竞争对手、研究竞争对手，但是不会去盲目地跟从竞争对手。因为这两家公司做这个东西，阿里巴巴做阿里妈 妈，和我亿玛做亿告它有很多的不同。

第一，出发点不同，我们的出发点是完全想去满足新的客户或者说客户的新的需求，或者说网站主的发展的需求，这一块我们是来自于我们的联盟运营的 经验总结的。我们会更加商业化，想更好地满足新的需求。作为阿里妈妈，至少在面上我们看到他的目的，是更多地为了解决雅虎竞价的一个被动的市场格局，以及 他的淘宝和他的集团的一些中小企业的客户资源的灵活投放。这个毫无疑问他是有资源优势，但是确实他是在解决一个资源整合效益最大化的一个问题推出来的。两 家的目的是不一样的，不能说谁家的目的就一定好、一定坏，我觉得都是可行的。

第二，定位是不同的。作为阿里巴巴他是一个大集团，他做任何事情肯定是要做大而全，首先来说规模要大、覆盖范围要广，他追求的这种广告主和网站 主的数量要非常大，要类似于原来电信的全面服务。作为我们来说，我们是做小而精，因为我们会根据我们的服务实力，我们不会所有的网站主都去服务，我们会有 选择地给一些有成长性的新锐的媒体或者说中小的网站来服务，我们同时也会选择给一些我们认为是初始阶段最有可能的广告主来服务，我们是有选择性的，不光是 合作伙伴的。

第三，我们平台给广告主的自主性更强，我这个模式是广告主来挑网站。这一块我们为什么说更强？我们广告主可以让他来回价格，我们会让网站主报的这个价格他可以回，然后双方再协商。这个服务马上要推出来。

创业邦：类似于讨价还价那种。

柯细兴：我们会这么去做，因为我们整个的定位策略决定网站会这样推进。按点击付费完全是由广告主来制订价格，而不是设定一个槛，我们初始阶段设 了一个槛，后来我们把这个槛给拿掉了。你当然会根据他市场的情况，你如果投放量大、需求大，你按点击付费的价格就可以设得高一些，这样你获得的流量就大一 些，如果你需求量小，你设定在一分钱起都没有问题，这是更加自主的第二个表现。

第三，对于竞价以后的广告位我们是非常透明地呈现它的效果，包括它的后续效果，广告主通过竞价觉得哪些广告位特别好，他可以直接去在后面购买， 如果发现哪些广告位不好他可以屏蔽掉，这个我觉得是我们有差别性的功能。当然我说的这个都是功能性上的差别，但是更主要的是一种定位策略，我们会让广告主 更加自主，把控他投放的策略。

第四，广告形式比较多样，我们跟阿里妈妈的差别在于我们支持文字链。我们为什么要支持文字链？这确实是和我们的网站主的选择和广告主的选择有关 系，支持文字链能让网站主多赚至少30％的钱。同样的广告位空间，不管它的点击率还是客户的广告主的满意度，都让这个网站主多赚至少30％的钱。同时文字 链的广告，对于这些新锐媒体的空间是非常大的，广告位空间非常大、资源非常丰富，同时可以做到无缝地不影响用户的任何体验。这不是一个什么多高的技术上的 创新，而是我们满足现有市场的现状，我觉得我们更好地捕捉到了，或者更好地去满足到、更务实、更了解市场。当然我相信随着市场的发展，因为这个市场是一个 很初始的市场，就是说有两家，甚至来说我会看到还会有第三、第四家都会出来。出来得越多，这都不是坏事儿，那这样的话大家都能够用自己的资源、背景，自己 的这种对市场的理解，提供更多丰富的这种多样化的服务，能够推动网络广告交易市场，真正地成为未来网络广告投放的主流方式，我觉得这是有意义的。作为我们 公司做这个东西的信心是毫无疑问地用我们内部一个不该说的话，我比马云肯定更懂联盟、更懂广告。

柯细兴：广告投放模式多样，平台作用凸现

　　创业邦：在我们的感觉当中好像是按效果付费是一种趋势。但从您的谈话中感觉广告主可能还需要传统的媒体方法来投放，就是我要选择固定的广告位在那里投放，所以您才起了这个亿告这个平台，怎么广告主会有这种变化呢？

柯细兴：按照效果付费其实不能满足广告主的或者说所有广告主的所有需求。因为第一个层面，不是所有的广告主都能够支持按效果付费，按效果付费是 需要广告主来支持的。举个例子来说很传统的广告主他怎么能够支持按效果付费，他没办法跟踪到，他甚至连网站都没有。这样的话每一单的情况也没法跟踪，作为 一个广告平台来说没办法去支持这种方式，这是第一。

第二有很多的费用它不是按销售或者促销的费用出来的，而是投放市场的广告出来的，就包括品牌的费用，包括市场部门的费用。它可能讲究的就是对于他的 目标受众的影响力，而不是这个影响力之后的效果，它毕竟不是一个促销的费用。一些很大的广告主，他的市场预算是分成很多样的，包括我们服务比较多的电子商 务公司，B2C电子商务公司他一般传统的、经典的市场预算一般分成三块。第一块就是联盟，联盟这一块我们已经是占每一家联盟50％以上的份额，也就是他 50％以上的联盟预算，都是通过我们亿起发来做。第二就是搜索引擎的投放，搜索引擎的投放我们作为亿起发来说，已经延伸到这个领域里面，由于我们比较懂得 做效果，我们能够给当当服务，我们能够把当当的新顾客或者每个订单成本，从我们接手之前到现在至少降低50％以上。也就是说同样的在百度上投放，最后由于 我们行业经验、效果的经验，我们形成了一套优化的一些策略，我们能把他们的费用降低50％.那毫无疑问这些电子商务公司都会优先地选择把搜索引擎的投放委 托我们公司来做。

创业邦：他们不会直接做吧。

柯细兴：不会自己做，因为我能够让他更省钱，像这样的话随着我们给当当的服务成功，已经又有四、五个客户跟我们来签了，而且我们本身相信亿起发上面的七、八十家电子商务客户都会选择跟我们来合作，因为这个效果是看得见的。这些人也是追求效果的。

电子商务还有一个不追求效果，不以单独的销售效果来衡量的一个市场费用，就是它的品牌费用。在网络广告上 面，你可以看到当当去年在门户网站投放的一千多万，但是实际上这一千多万随着网络市场格局的越来越多元化，追求暴光率、追求品牌的受众度，它不应该只在门 户里面投放，而应该至少有一部分预算通过我们亿告这种平台，去涵盖到新锐媒体和长尾媒体上面，我觉得这一块上来说，是因为这两种驱动，所以不是所有人都会 按效果的。

创业邦：是不是可以这么理解，网站联盟是投放给那些很个人网站或者是很小型的网站，搜索引擎通过一个关健词的组合来进行这种代理的服务。亿告就是投一些垂直的门户，或者有价值的门户。

柯细兴：你说的没错，我们亿起发一直的口号是让我们的网络营销更有效果，毫无疑问最后的效果肯定是广告主的满意度了。亿告我们的使命就是叫让网 络广告更有价值，更有价值的意思就是说涵盖两层，第一个是让有广告价值的媒体更有价值，很多新锐媒体，实际上他的广告价值是被低估的。所以我们觉得就是说 是需要我们这种平台，去把他的广告价值能够达到这种正常的市场水平，这一块来说我们可以做到的。第二让没有广告价值的人有广告价值，这个可能是我们下一步 的工作重点，我们现在为什么说有选择性？我们先选择有广告价值，但是被低估的，我们让它价值的最大化。你理解得没错，它们的使命是不一样的。

创业邦：以前的广告可能是互联网门户带起来的，在门户这方面投入也很大，然后完了以后可能转向长尾，转向中小企业，现在看来就是说，你这个联盟 其实对我这个平台有一些价值，那么多广告主怎么选择呢？假如说我来投广告，我是投到门户上还是投在垂直网站上，还是投在联盟上，投在中小网站上，他应该怎 么样，比如说有三个平台，怎么选择？

柯细兴：你问得挺好，这是一个我们如何给广告主提供整合营销方案的课题。客观来说，我们现在也是在摸索阶段，现在我们给别人提供的投放的媒体计 划、投放方案，我觉得都是在不断地改进，我们整个公司现在人员的布局也是按上游广告主，我们按行业来走的，不同行业，比如说电子商务行业、教育行业、旅游 行业、消费品行业、医疗行业，我们是按行业来走的。但是每个行业的需求不一样，有的行业适合于我既给他提供联盟服务、又给他提供SCM服务，又给他提供亿 告的这种长尾的广告投放服务。有的人是这样的，我整合三个。

有的客户可能只是适合于投放在专业的媒体和长尾的媒体上，你给我投放就行了，然后有一部分预算我按直接购买，有一部分预算按点击来付费，这不一 样。其实这是我们公司下一步的一个战略定位，会越来越演变成一个网络在线的整合营销服务公司。我觉得现在我们还谈不上，我们更多地是把自己的产品服务怎么 把它打包进去，但是这里面已经有这个迹象了，我们会往这个方向去努力。

创业邦：刚才您提到让广告主有更好的选择性，这个平台是广告主自己来交易，他选择投放的还是更多的是咱们这边提供整合的方案让他来选择？

柯细兴：长远的目标我们是希望广告主自己来做，或者是广告主的代理公司来做。在目前阶段我们会辅助的多一些，有一个熟悉的过程、了解的过程、知 识掌握的过程。我们更多的人员是提供方案制订、投放的辅助和引导。所以说目前这个市场还是一个初始阶段，从这个消费的习惯的培育，它还有一个过程。

柯细兴：去中心化是互联网发展的趋势

　　创业邦：平时我们看的门户多一点儿，像这种垂直媒体的资源您觉得可以投放的地方多吗？

柯细兴：太多了。我们也可以说一下，我当初创业的这么一个选择点，我自己对互联网的发展有三个判断。

第一个判断，互联网已经从完全依赖于VC的资本的推动向产业化的初始阶段在进军。所谓的产业化初始阶段就是说你自己创业从一开始可以赚钱了，不会太愁钱的事儿。

第二个判断，流量越来越会多元化，现在是叫去中心化了，这个局面从各种统计数据上都已经反映出来了。

第三个判断，互联网是从非中介到再中介的过渡、转型，就是非中介原来一切都是自己做，都direct，现在越来越强调再中介，很多再中介的这种平台就会兴起，包括广告平台、电子商务平台，我当初认为这两个是一个很好的方向。从现在的情况来看，这个趋势是越来越清晰了。

从去年大家可以看到它的网络广告的报告，不管是互联网协会的报告还是艾瑞的报告，都已经基本上看到门户网站只占了三分之一左右的广告市场，垂直网站占20多个亿，仅次于门户，搜索引擎有20多个亿，也是仅次于门户，然后长尾的有十几个亿，已经是非常清晰的了。

所以就是你说的，有没有很多的垂直媒体或者是新锐媒体、长尾媒体的广告投放空间，这个数据已经看出来了。而且从趋势来说，长尾会越来越起来，新 锐也越来越起来，垂直也在越来越起来，门户的比例是越来越低，从目前的这种市场格局，已经验证了我几年前的判断，这个趋势还会保持三到五年是没有任何问题 的。流量越来越多元化，广告平台的需求越来越大。因为单一的媒体他的销售率也好、销售的价值最大化的能力也好，都是比较弱的，他需要有人整合，需要有人去 来加盟。

创业邦：从广告主这一块来讲，广告主以前可能平时会选择大的门户来投放。而现在，可能中小企业，它也能够到网络上投放广告，这一块广告主市场是不是也有一些变化在里面。

柯细兴：广告主的市场我觉得，首先广告主的市场肯定在变化。大品牌客户是去年有一个很高速的发展，包括今年我相信还有一个高速的发展，但是我个 人现在也有一个判断，大品牌的广告主今年会有一个泡沫期，过完奥运以后，我觉得大品牌广告主增长会有一定的下降，不会保持这么高速的增长。

中小企业的增长能够看得出来，包括从百度当年上市的时候五、六万客户，到现在二十多万客户，而且面向的中国中小企业有两三千万家，这个基数、潜力还是非常大。正是因为这样，中小企业会很大程度地推动着广告市场的发展。

中小企业当然也是分层的。 我自己观察一个广告主按规模可以分，按预算来分。我是按他的诉求来分：有的是纯品牌的；有的是以品牌为主，但是关注效果的；有的是以效果为主，但是关注品牌的；有的是纯以效果为主的。实际上亿起发我们是按纯效果的。亿告就 是中间这两个客户需求都是能够满足的。以效果为主关注品牌，以品牌为主关注效果，自然会选择亿告，所以我觉得它已经不是一个单纯的中小企业客户的问题。如 果是纯品牌的我相信还是门户网站的天下，那么这一块来说，除非我们亿告和门户网站去合作，不然的话一般情况下不会去涉足这个纯品牌的。无论怎么说，广告主 的市场空间越来越大。你有没有足够的产品和服务去满足他的需求。

柯细兴：网络广告“三足鼎立”之势已然形成

　　创业邦：其实我们看到亿玛整 个做的产业，可能是互联网上最核心、最主流的一个模式，就是广告行业。而且去年开始包括Google、微软都是在国际上收购大量的广告的公司。我们传统的 理解，可能网络广告搜索引擎占了很大的一块，或者百度、Google，他们的这种模式。您觉得像亿玛这样一种创业型的公司，在这个市场里面能够做到多大？

柯细兴：一开始，亿起发按效果付费初创阶段是主流的广告主、主流的网络媒体都是不接受的，两边都不接受，都不会去做。可以说它是一个农村市场。我们 做的事情就是亿玛一直坚持做的，是在走农村包围城市的一种网络广告革命，这个革命我们是一个领导者也是一个实践者，我们是一步步地从农村走向城市，所以为 什么我们不断地做一些产品的创新、做一些服务的创新、做一些我们客户群的重新的定位。这些都是在往这个方向在演进，这个在演进过程当中，由于我们农村的根 扎得牢、扎得深，所以我们就已经有我们一个发言的权利或者说有一方势力，我们在这个势力范围之内我们再慢慢地渗透、用一些创新的方式去蚕食主流的市场。无 论网络广告行业怎么去变化，我们的这种生命力是永远会很旺盛。

创业邦：您的意思是因为中小企业纬度太多，他可能甚至都不知道Google、百度，他可能第一个在网络广告的营销对象、服务的对象就是亿玛，然后亿玛通过各种不同的平台提供更完善的服务？

柯细兴：这非常可能，因为从现在看来我们电子商务公司，只要是一个B2C电子公司，想营销第一想到的就是亿玛，第一想到的就是亿起发。举个例 子，因为我们做的效果是最好的，那这个口碑形成得就比较快。我们首先会由电子商务这种切入，我们会有越来越多的行业，我们的布局会有越来越多的行业首先选 择。很简单的道理，门户除非有比较大的变革，他不会接受按效果付费。

创业邦：这个模式就不一样。

柯细兴：如果有一个广告主注重按照以效果为主的，他至少不会打预算给门户。第二个来说搜索引擎主要是以点击付费， Google现在的收入这么大，他也轻易不敢推出按更深层次的效果。其实按点击还是基于IP的、基于流量的，基于广告的。它还是一个广告的付费行为，他也 不敢轻易推CPS或者CPA.

创业邦：Google实际上还没往深层次走。

柯细兴：关键是它没必要，因为它这条腿太粗壮了，人太粗壮了他就不愿意技术变更或底层的变化。第二，他整个的变化会影响到他的主业。所以说在城市里面生活的人，你让他到农村他不适应，我们现在要做的是把在农村生活的人引导到城市来，当然也有一个适应的过程。

所以将来在相当长的时间内，大家可以看到门户广告、搜索广告、效果广告它可能都是并存的关系，我个人更倾向于把这个趋势看成是投放越来越多元 化。越来越多元化意味着越来越需要广告平台，这是毫无疑问的。第二由于多元化就意味着越来越需要整合化，需要有人整合。不管是做广告主的整合营销还是媒体 的整合营销，总需要有整合。第三，是越来越效果化，这是以效果为驱动化是互联网媒体区别于传统媒体，互联网营销区别于传统营销的最根本的一个变化。只有互 联网能衡量后续效果，而且越来越以广告主定义的效果为主，我们叫后端效果，而不是前端的，因为原来的传统的广告营销都是讲述前端的效果，我到达率、受众 群、精准度讲究这些，这些东西都只是介绍的是一个possible，而不是一个现实，我们给的是一个现实的效果，

创业邦：亿告做的是一个平台，他其实是一个为两头服务的平台，一个是网站主，一个是广告主。怎样让更多的网站主知道这个平台？怎样让更多的广告主在这个平台上投放广告？

柯细兴：你问的是一个运营方面的问题，就是你自身的运营和营销怎么去做，包括哪些策略、步骤、力度，怎么去做？

我们亿起发是从一个广告主、一个网站媒体这么发展起来的，发展到现在我们已经有一百多个广告主和六万多家媒体了。在这个基础上，我们做亿告就已 经有了一个天然的资源的积累。我们已经不会像当年做亿起发白手起家的那种味道了。但是我们现在不是说直接把亿起发的广告主和网站主放到亿告里面去，我们没 有这么去做，我们只是在亿起发网站主的资源里面挑了一些进来，这是怎么去起步。第二，亿告这种创新模式，能够让网站主赚更当的钱，这个行业的口碑流传会很 快。包括我们也可以看到，我们从起步，我们没去向我们竞争对手一样的大规模地烧钱做市场。

我们基本上没做市场，我们完全是靠口碑的流传，就是网站主，因为我们确实能够使得网站主能够多赚到钱。我们每天都能够接近一百个左右的网站主来 加盟，就是通过搜索引擎，通过朋友介绍。我们后台上统计了朋友介绍的是最多的，我们亿玛在网站主这个圈子里面影响力还是不错的。即使这样，我们并没有把所 有的加盟的网站主、广告位都放出来，我们前面说的我非常有选择性，我们设置的这种判断它有价值的门槛非常高，我们总共累计加盟的有两万多家网站主，但是我 们现在在平台上放出来才800多家，我们所有的认为不良性的、认为会影响广告主的投放的这些广告位，我们全都把它去掉了。那么我们这次做的从一开始就把握 了这儿一个品质问题，就是网站主的一个品质问题，在这个品质的基础上才能够去解决你说的广告主的投放的满意度的问题。由于我们有这些基础了，广告主这一块 我们毫无疑问初始阶段、目前阶段是靠直销和我们的销售人员去直销。我们还没有去正式地去启动市场这一块，我相信在合适的时候我们肯定会启动市场的拉力的作 用，让更多的网站主和广告主进来。

创业邦：这个网站主800多家是不是有行业的区分？主要分布在哪些行业？

柯细兴：它按地区、按行业都有区分的。网站的类别、它自身的搜索引擎是男的多还是女的多，还是有多少钱的人多，都有很多的区分。目前我们还是在 积累我们精准营销的这么一个基础数据的阶段。它呈现的作用，毫无疑问给广告主最大的作用是它能够按行业来投放、按网站类别来投放。要和市面上所说的精准营 销来说，我们目前谈不上太精准，但是我们在积累数据往精准方向走。

创业邦：大量的数据在分析。

柯细兴：对，包括他的网站的用户访问数据，我们必须积累到一定的程度才能够说，我们是一个既有网络广告交易色彩的创新模式的精准营销平台，至少亿告网，我们目前不能这么说，我觉得它是一个需要积累的。

创业邦：你的话挺实在的，因为现在精准营销的确是很多的术语，像这样的话一般就是它有没有一个标准，就是感觉到好像是很混乱的这么一个标准？包括计费、运营、媒体的选择，因为这个标准太多了，对于一个广告主来说他应该怎么样选择？

柯细兴：其实这是一个市场发展的必然的结果，因为现在标准确实不太统一，但是我相信在往统一的方向来走，包括比如说我们一开始说计费方面，我们 是最先提CPC、CPA和CPS的。那么这块来说基本上我们起来以后，慢慢形成国内的一个标准了。举个例子来说，国内的标准和美国的标准可能会不太一样， 同样的美国的CPA实际上就是CPS.中国的CPA在美国是叫CPL，比较近似的这种定义的话，但是我们没有这么做，我们是根据中国的这种语言习惯和他的 语言理解，我们把CPA定位成注册行为，所谓的按有效行为就是说用户不用付钱的，就是说网民不用付钱的，我们叫有效行为，但是按网民的一个action、 动作来做的。我们把CPS是按销售分成，国内的人、广告主都特别容易理解按销售分成是什么意思。

柯细兴：需推动制定网络广告行业标准

　　创业邦：就是我要卖出去多少分多少。

柯细兴：对，卖出去多少分多少，是让网民来付费的。因为市场发展了以后，这个市场的某一个领头羊在确定一种最基本的事实上的术语的标准，其实更深层 次的标准是数据标准。数据标准，比如说大家按唯一用户到底是按IP还是按COOKIE？唯一用户是怎么去定义的。转化率到底是按它的点击率除以独立IP数 还是点击率除以PV数？相对来说和广告主或者网站主没有太大的关系，但是对整个行业来说更有深层次的影响的。整个的统计数据和它的计算的标准、计费的标 准，这种底层的这种数据标准，这种统一的话我觉得是因为每一家的统计方法不一样，所以更需要从协会的角度来制订这种标准，还要去推动一些业内主流的公司去 实施这个标准。

至于计费方式它是一个商业模式，商业模式只要是术语统一了，然后给你的合作伙伴达成一致了就行了。它应该有两类，一个是面向商务的这种计费标准，一个是底层的各种数据统计方法的标准。

创业邦：是不是都有一个像计量标准似的？假如说我在你这儿投放你算PV，我说按IP，那就完全不一样了，相差很多倍。

柯细兴：对，所以可能是对于行业的影响会更深远一些，这可能超出了某一个公司的范畴。

创业邦：那怎么让用户认可你这个标准？目前为止没有统一的标准了，当你的标准和用户、广告主的标准不一样的时候，怎么协调？

柯细兴：如果是计费的这种，实际上用我们的术语来说叫计费点，计费点在亿起发里面，这种效果的计费点到底是放在注册环节还是放在活跃环节还是放 在销售环节，在亿起发这个网络联盟领域里面，它是网络联盟平台和广告主协商的结果，它是一个商务谈判的一个结果。当然毫无疑问计费点越来越从广告端往它的 业务端后移的话，它的单价肯定会越高，这是可以测算、可以通过各种转化率测算出来的，所以我觉得它是一个商务的过程。其实大家很容易理解，作为一个中小企 业来说目前还不太适合于做这种所谓的效果营销，所以你要是给中小企业解释这些东西，它带有一些技术的色彩，所以这也是为什么网站联盟这种效果营销联盟，它 的广告主是有局限的。

所以你看网站联盟市场，从美国、日本、中国来看，都是电子商务公司、互联网公司、无线、SP公司，就是这些整个行业的比较了解的。真正的是比较传统的，肯定还是选择的广告平台。这也是为什么我们要进入广告平台的原因。

创业邦：但是还有一个问题，即使亿告这个平台，也会存在网站主有一套标准，广告主又有自己的一套标准。

柯细兴：广告平台和网站联盟不一样，网站联盟可能很多计费点或者说计费标准，是一个商务条款，它是和广告主协商的，那么广告平台的话是必然以广告平台自己的标准为准。

创业邦：咱们统计的标准？

柯细兴：这是广告平台和网站联盟，很大的一个产品层面的差别，平台层面、技术层面的差别。广告平台必然是以广告平台的标准。比如说广告平台按时 间，那就是我广告平台统计的时间是吧？你从一号开始到五号结束就是五天的时间，如果是按CPM，那肯定是以广告平台统计的CPM，就是说多少数是吧？多少 价格。如果是按点击也是以广告平台统计的。这也是为什么在广告平台里面，我们不会去做CPS的原因。因为CPS必然是每一个商家是不一样的，有的人分 5％、有的人分10％，它根据产品的毛利率的状况不一样，这也是我们为什么认为，阿里巴巴推出来一个什么淘客，我们并没有去做，我们的CPS能做那么强， 我们并没有在亿告里面做，我们是在亿告很清楚地说，网站联盟和广告平台它是不同的产品模式。会以亿告的统计的标准为主，而绝对不会以广告主的统计标准，也 不会以网站主的统计的标准，这实际上是广告主和网站主的一个第三方数据标准平台，这是必然的，而且我们会坚持这么去做。

创业邦：网站联盟做的就是不一样的。

柯细兴：网站联盟很多的是在和广告主协商的标准。所以说网站联盟为什么是网站主来挑广告活动，他愿意认可这个标准，他去投放这个广告主的活动， 所以这是一种制约。如果你广告主只考虑自己一家的利益，选择一个很苛刻的计费标准，那网站主不愿意投放，也没用。广告主也产生不了营销效果。

创业邦：那其实网站联盟的交易成本应该更高一些，每一单的这个，还要去协商的一个过程。

柯细兴：不一定每一单，就是说你说的商务拓展的。所以说网站联盟看到基本上都是大客户、长期的持续的大客户。

创业邦：他不会做一单就走。

柯细兴：对，只有你定自己的标准才适合于中小企业，比如说我们亿告可能更偏重于中小企业。

创业邦：有的人可能就只做一单。

柯细兴：没关系，他就是说设定自己的预算，然后投放完了，完了没关系，后面也接上来了，他就是在投放的会比较灵活。

创业邦：这两个产品的确是不一样的。

柯细兴：不一样，很大的不一样。

柯细兴：行业诚信影响精准营销的发展

　　创业邦：其实像这种营销本身，可能咱们聊得更广泛一点儿，现在有社区营销、各种博客营销、BBS营销，看起来太多了，都说是精准营销，他们有什么区别？

柯细兴：我觉得是两个不同的层面，大家虽然都是做精准。所谓的精准是在合适的用户面前展示合适的效果，这是所有的精准的最大的目的，但是大家说法不 一样。如果有的人是从媒体端去做受众群，比如说通过博客也好，通过BBS也好，通过聚合也好是通过主题、兴趣、通过受众群的一个喜好去把它聚合在一起，投 入受众群的聚合实现精准，包括我现在为什么说垂直网站这么兴盛、成长那么快，也是通过搜索引擎的精准，它过滤一遍肯定能带来效果的。

这是从受众群这一块。有的人从广告技术这一块，比如说包括做语意分析、或者说地域分析、受众群的什么习惯分析、行为分析，那这样的就是说以窄告为代表的或者说以百度为代表的数据挖掘，这种是通过广告技术是现在合适的用户面前呈现合适的广告。

但是也有的是通过做效果的深入、深化效果，我通过你后端的效果，你前面我不做精准，我通过有一个后端的效果来付费，也是能够达到目的，这是网站 联盟在做的事情。广告平台做的事情一般都是通过广告技术，网站联盟做的事情一般都是通过后端的效果，然后媒体端在做的事情的话，是通过他的受众群的这种聚 合。所以不同的人在不同的角度来增强广告主的效果营销。

创业邦：那么其实按照效果营销，搜索引擎可能表现得很明显，包括恶意点击的点击营销，包括可能某种程度上侵犯隐私或者数据，您怎么看待这个东西会不会影响网络广告行业？

柯细兴：我觉得这两类行为实际上都是一个诚信行为、诚信问题。本身从搜索引擎运营商来说，他不会去做不诚信的行为。从目前来看，那更多的可能是 来自于他的合作媒体，来自于竞争对手。那么这种的话就是说，我觉得这是一个社会化的一个诚信问题导致的。就是说毫无疑问，如果是过渡了，会直接影响到搜索 引擎运营商的这么一个角色。

第二个你说无线的，更多的是广告运营商自身的信用问题，就是用户的隐私和数据。我觉得无外乎从几个角度来分析。第一，企业文化，在这个价值链里 面企业的文化必须是诚信的，只有一个诚信的企业文化，他在做任何决策的时候，他不会出现诚信问题是吧？第二整个行业也有一个诚信的机制，那这个机制的话我 觉得是有行业性的、有公司制这样的。第三个我觉得是一个有没有更多地防止诚信带来灾难的技术措施。体现在做广告平台，大家不可避免地要有一套技术和运营的 措施要去防范这种不诚信，包括为什么你看到就是说我们申请有两万多个网站主，我们实际上最后通过的只有800多个，而且不断地在删减，我们宁可不去牺牲我 们在市场上的所谓的这种大的口碑。所以说我们宁可牺牲这个，但确保我们亿告的 平台是干净、诚信、清晰、有品质的。这是宏观的是有社会和行业的原因，微观的有企业和具体的执行操作上的原因。我觉得大家首先毫无疑问要重视这一类问题， 这一类问题用我的说法就是，所有的影响到无形的东西的问题都是极端重要的，它不发生后果没关系，但是一旦发生后果是极其严重的，甚至是毁灭性的，所以无论 任何一方的从业者，我觉得都要非常重视这个问题。

创业邦：您刚才说的这个也是谈到一个文化或者价值观的问题，就是可能亿玛的坚持自己的价值观，然后他会做出这样的取舍。您觉得亿玛的价值观、核心目的是什么？

柯细兴：亿玛的文化我们有过总结，就是说也有过定义。我们实际上叫四个词，第一个词叫开放，由于我们做的是网络营销平台或者说网络营销整合服务 提供。这一块我们既和商业打交道又和下游打交道，和合作伙伴甚至和竞争对手之间还有一些合作，包括我们和百度还有非常多的合作，我们和其他的联盟平台，也 有很多的合作，这个开放非常重要，因为这个市场也在不断发生变化，我们是第一。第二个是合伙，对内的合伙我们是一个鼓励大家都能够想办法去持有公司的股 票，我们是一个全员持股的公司，对外我们是要合作伙伴，你像合伙人一样的来合作，不管是广告主还是网站主，我们都希望追求一种伙伴关系，只有这样才能更加 持久。第三个我们叫创新，因为是互联网领域，实际上有很多不可知的未来，有很多的变化。我们无论在产品方面、技术方面还是在我们的商业模式方面、我们在服 务方式方面我们都存在着一个创新，我们鼓励我们的员工去创新。第四个是服务，我们可以看到我们讨论比较多的是产品，但是实际上不管是亿起发也好还是亿告也 好，都是我们公司给客户提供效果营销或者说是广告营销、整合营销的一个服务的工具而已。那这个我们很讲究服务，我们公司这种服务的理念是贯穿从上到下、从 始至终的，对内对外我们是都非常讲究，而且在我们亿起发当初在网站联盟的评比当中，我们的服务绝对是排第一的，我们一直还会坚持下去，我们说到底本身还是 一个服务型的公司。

创业邦：那么公司现在有多少人。

柯细兴：我们现在有130多人。

创业邦：服务占很大一块，还是说运营、技术？

柯细兴：服务肯定是占很大一块。我们是这么分的，公司技术是统一的。然后综合的管理，就是人事、行政、财务也是统一的，然后剩下的人基本上全都 是做服务的，全都是做WEB服务的。我们把业务线分成了三个板块，联盟板块、广告平台板块和媒体的板块。在这个板块里面既有给上游提供服务的人，也有给下 游的网站提供服务的人，其实他整个板块全都是服务的，就是按照业务来划分……

柯细兴：获得第二轮1000万美元融资 全员持股

　　创业邦：我们刚才也最近听亿玛得到了这个新一轮的融资，这一次是第几轮了？

柯细兴：这个是第二轮，我们是2006年年初做过A轮，第一轮是华登和鼎晖，这两家比较知名的VC投资的。第一轮因为我们业务做得比较好，VC是自 己找上来，我们就谈了一家很快就成了，就是华登找我们，我们谈了一个月就成了，所以比较快。B轮的话我们是有选择性地找了一些策略投资者，在这里包括日本 的最大的网络广告公司，也有日本亚洲基金JAIC ，也有日本的投资过很多的互联网广告和电子商务公司排在前三的投行。基本上可以看到我们这一轮找的是比我们稍微领先一点儿的一个市场的成熟投资者或者策略投资者，这样对我们的战略发展是有比较大的作用的，所以整体的融资规模也算蛮大的。

创业邦：是不华登和鼎晖也跟投了？

柯细兴：也跟投了，所以我们两轮加起来总共融资额是1500万美金，这一轮是1000万美金。

创业邦：更大一些。

柯细兴：对。

创业邦：为什么就会找一些像日本的投资公司，日本是不是这一块做得特别好？

柯细兴：对，因为我们对于美国和日本的这种广告联盟、广告平台的公司都还是比较熟悉的，而且这个公司都是谁在投资的我们也比较熟悉，我们是主动 找的，因为美国相对倾向于做规模的这种并购，就是说做广告平台的并购，日本还没到这个阶段，可能比我们稍微领先两三年，我们跟这些公司一交流，我说中国的 情况相当于是三年前的日本，他们都非常认同，那这样的话就是说整个发展的脉络他们非常清晰，我这个公司现在怎么样，三年后会是什么样子，他们很清楚。所以 我们讨论融资也是比较清晰的，大家对于公司现在的估值，对于公司的未来价值，对于公司的发展的脉络都非常清醒，我觉得这是一个很好的基础。为什么在现在看 起来好像互联网的融资在下降，传统领域在上升的时候，我们还能够有这一轮融资，和这个有关系，和我们的融资策略有关系。

创业邦：是不是跟退出的机制有一些关系，会不会有一些考虑？

柯细兴：和这个还没关系。

创业邦：打算在日本上市？

柯细兴：我觉得在哪里上市是一个公司做大有价值以后的一个技术决策，比如说在哪里上市更合适。那个时候是哪一个市场更适合于我们上市我觉得会更好一些，因为我自己本人也在资本市场上做过，所以我本人对中国的资本市场可能会更熟悉一些。

创业邦：公司现在目前能不能透露收入的情况到一个什么规模、量级。

柯细兴：我们还是一个几千万水平的公司，我们希望能够从几千万快速地做到过亿，这是我们的一个期望值。

创业邦：这个行业的利润率高吗？

柯细兴：行业利润率不高。实际上还是一个广告的平台、中介服务。我们公司从创业到现在，在别人暴利的时候，行业初始阶段暴利的时候我们都坚持我 们的平均利润率，我们都保持我们的20％到30％之间的毛利率，我们从来不去做一种暴利的事情，其实有时候我们有条件去做，但是我们不去做，我们是坚持我 们的平均利润率合理的利润率。但是我们也轻易不会去做竞争对手所做的什么低毛利率，免费的那种行为，我们绝对不做！我觉得这是破坏生态链、规则的。我们坚 持合理的利润率，因为我们做服务就有价值，有价值就有合理的利润率回报，但是我们不做暴利的，同时我们坚持诚信，我们从来对于数据的这种透明、诚信、付款 的及时我们一直在坚持。我们一直是蛮坚持这两样东西，一个是合理的利润率、合理的汇报，就是因为这个我觉得一分付出就得有一分回报，不然我觉得这个公司没 法良性地运转下去。第二个来说我觉得是诚信，我们非常坚持。

创业邦：你们的创业的经历也是很多人感兴趣的，因为当时从和讯网的高层出来，开始做亿起发。您为什么有这个创业的想法？

柯细兴：其实创业的想法是蛮简单的，因为当初在和讯的时候我们无线的业务是通过网站联盟来推广的，他的发展的速度非常快。刚才我前面也说了，有 对互联网行业的趋势有三个判断，所以就促成了做这个事情，再加上当时公司里面有一些外部的因素的影响，所以说也促使了我离开和讯去来做这种创业。

做这种创业我觉得现在来看，无论任何时候，包括我刚才也说了，我们亿告也 是在做第二次创业，我用第二次创业的心态来看待我们亿告的业务，因为它确实比较初始，说白一点儿跟你同类的公司也就那么一两家是吧？非常像当年我们亿起发 做的时候，我们还要去做这种。那就是说我给各位想创业的人一个建议，在任何时候我们判断做什么、不做什么，是不是自己认为值得做什么东西，我以三个纬度来 判断。

第一，你所定义的市场从商业角度来说，是不是有前景的？所谓有前景的是未来几年，是不是足够大？发展速度是不是足够快？足够不足够大是取决于你 想做到多大。第二个来说的话就是这个市场有没有形成格局？所谓形成不形成格局，它的判断依据是，他的第一名、第二名是不是你不可逾越的？如果形成了你就别 去做。 创业公司就没机会了。

第三个来说是你的能力、你的兴趣、你的特长能不能做好，能不能做到第一、第二？如果你能做到第一第二那你就做。我们一直在这么去判断，像我们公 司，这三个判断的纬度是没有变的，可能最后一个就不是我的兴趣和能力或者特长了，是我们有没有合适的人来做。就是说我们的公司的第三个条件就会变成这个： 找到有能力做好这个事情的人。如果作为个人创业者肯定是自己了。或者是不是坚持在这个领域里面，上下游进行延伸。

创业邦：现在网络行业挺新的，您觉得人才是不是一个缺口或者是不是一个问题？

柯细兴：这毫无疑问，这是一个很大的问题。问题在哪儿呢？第一，就是自己培养是最好的方式，但是它的时间成本、它的速度可能跟不上公司发展的需 要。然后引进的话它也是一个很好的方式，但是引进的磨合、引进的效率，引进完了以后磨合，包括文化的融合。所以说没有好的解决方法，大家都缺，只能是说用 各种手段去解决人才问题。

创业邦：如果现在有一个我们的网友想加盟您的分公司，您觉得他需要符合什么样的条件。

柯细兴：首先，我们需要各种层面的人才，如果认为自己很有意愿在网络营销里面成为一个专业级或者顾问级的人才的话，自信自己有这个基础素质，对 于这类人才我们的大门始终是敞开的，我们有很多的做过网站的人都加盟我们公司，也做得非常不错，这是蛮开放的。第二，如果是想直接跟我来谈的话，我觉得可 能更多的是要对于网络营销或者网络广告领域有独到的理解，而且有很强的这种执行和创造性解决问题，或者说带领一个团队往前开创、往前走，这类人才希望能够 直接跟我来谈，而且更多的肯定要有一些经验、有一些阅历，有一些独到的理解，有一些管理的思想，然后有能力去开创一片江山的，我们的高管团队都很开放，我 们希望更多的人才来加进来，加进来的就是我们的合伙人，会拥有公司的股份。俗话说，人才团队有多宽广，这个公司的未来就有多远。

创业邦：对，你给团队留的空间特别大，包括股份？

柯细兴：特别大。我们这方面是蛮开放的，因为我们是想把这个事情做成，只有做大越成，哪怕占的比例越小，价值也是很大，这是毫无疑问的，不光是我这么想，我们所有的合伙人都会这么想。

创业邦：在这四年的创业过程当中，您感触最深一件事情是什么？

柯细兴：我这个人相对比较理性，没有太多的感触特别深的。但是初始阶段考虑问题最多的，可能最难的时候是缺钱的时候，这是毫无疑问，那个时候， 好像不用太考虑其他的，大家都是一门心思认准一个方向，然后不断地去做，但是就怕那个时候资金断裂，断裂了以后整个团队就散伙了，好在一点我们是不管从业 务方式还是资本方式都解决了这些问题。

发展阶段，更多的我觉得是一个商业模式的改造的问题，这个可能就是说考虑得最多的，前面可能是资金或者说业务，或者说客户，到了第二个发展阶段 是商业模式，商业模式这个是应该花的时间是最多的，你考虑商业模式不能光自己在想，而是同样地要去直接走访一线的客户，甚至自己做客户，然后去了解反馈， 然后了解行业的产品的动态，就是所有的一线的主流，都是为了让你的商业模式更加健康。所谓健康毫无疑问是更加持续、更加长远、更加健康地成长，这相对来说 要费神的一些事情。

往后走的话，刚才说了我们的产品布局或者是商业模式基本上成型的时候，可能更多的是考虑的团队和文化，团队和文化能不能让这个商业模式或者说是战略布局持续下去。或者能更好一些、更快一些、更强一些。

创业邦：你说的是创业的不同的阶段其实有不同的重点！

柯细兴：是这样的。我看你们的提纲写得很好，第一个重点是客户，第二重点是商业模式，第三是团队，创业的重点就是按这个脉络来的。

创业邦：好的，感谢柯总今天做客创业邦，让我们分享到更多网络营销和创业方面的知识。今天的访谈就到此为止。谢谢

柯细兴：谢谢创业邦。

创业邦：欢迎来到创业邦视频访谈室。今天我们请到的是魔时网总裁张锐先生，请张总简单介绍一下自己和魔时网。

张锐：创业邦的网友大家好！”魔时”其实已经在互联网这个行业中经营了两年了，我们是针对中国大中型城市白领用户的一个社交网络。域名是：www.mosh.cn.我们是从2005年底网站开始筹办，06年3月网站第一版上线。刚开始是一个以活动为切入点做的活动平台。但是仅仅这一个应用，作为为用户提供的社交方面的平台，还是比较有限的。07年年底，我们再次进行了改版，拥有了社交网站的架构，并向此方向发展。

创业邦：很多网友可能会认为魔时网是个新的网站，但是其实他们已经创立了很久，有两年多了？

张锐：对，我们一直都很低调，在相关IT媒体上的曝光率是比较少的。但其实，我们传统的媒体，诸如时尚、生活类的媒体，还是有很多不错的介绍的。

创业邦：关于SNS，一个很重要的问题是，虽然国内新起来很多，但都是没有关于这方面的经验，但是你们已经作了有2、3年了，这个过程，包括与用户的接触，你们在这方面应该会有很多的经验，能否分享一下？

张锐：确实可以看到，通过这一两年，业界以及用户对社交网站认识的深化，或者对这种行为模式得到了认可。05年从活动切入，做互联网的服务与应 用，是因为当时，我们团队的判断是：今后，人们在互联网上的身份会越来越真实；另外，社区带给人们的价值会越来越大。早期的社区，主要是偏娱乐性或者是信 息性的应用，而今后的社区，会影响到人们的生活行为。所以，我们认为活动是联系线上线下一个非常好的媒介，而且活动也是在人们生活中一个非常普及的行为。 抓住活动这个点，把线上线下结合起来，提供一个互联网服务应用会是一个很有益的探索和尝试。而在当时的互联网领域，无论是社区还是活动平台，我们应该是第 一家，我们也一直在做服务的改进和产品的研发，对用户需求进行各种各样的调研，所以从活动这个单个的产品来看，我们应该是业内做得最好的。在此后，也出现 了很多的网站在模仿学习我们的功能。就像新浪刚刚推出的圈子里的活动频道，基本上就和我们活动的首页，长得一模一样。后来也的确发现，活动会给人们的生活 带来很多的价值。但是，随着用户在互联网生活中，展现全方位自己、拓展社交关系的不同需求出现时，仅仅有活动来支撑是不够的。我们在07年下半年进行了调 整，向一个更完整的服务的方向去努力。这其中最大的推动力，也是来自用户，通过他们提出的很多各种不同的需求，我们就需要做一个比较完善的社交网络平台， 对他们的价值是最大的。

创业邦：最初你们要做活动网站的点子是怎么来的呢？我听说最早美国有一个叫meetup的网站，是专门做线下聚会的？

张锐：对！其实在美国，活动一直是Web2.0网站，社交网站的一个热点。但是在中国，在我们之前，应该说，还是个空白。现在其实是出了很多这 方面的尝试。刚也讲了，我们为什么要选择活动这一点，其实现在我们和其他社交网站的差异是，我们有很活跃的社交网络平台，这上面的活动，大部分都是网友自 发的来组织的。我们在这里面参与、组织成分是非常少的。而且在这方面活跃着很多的圈子，比如在4月1日，在建外SOHO有我们网友自发组织的”快闪定格” 的活动，非常出乎我们意料的是，到场会有300多人，快400人。而且云集了大量的媒体，就会发现有这样的一个平台对我们网站用户的生活确实带来了很大的 改变。

创业邦：这种活动，你们一般能够分成多少类别呢？比如你说的可能就是一个flashmob，一个娱乐性的”快闪”的活动，另外可能还会有一些实用的，如电影的书的，你们对这些活动是怎么分类的？

张锐：我们大概会分成以下几类：第一类是文化类，如书的相关活动、展览、沙龙；第二类是演出类活动，如地下音乐、国家大戏院等各种各样的演出； 第三类是生活类活动，如商家打折、网友组织的团体户外郊游；第四类是夜生活夜店的活动等。但在基本上我们每天的活动会有很多的商家来找我们，在我们的平台 上发布活动。而且有的用户会用活动的私人的功能，与朋友之间组织一些小圈子的活动。

创业邦：现在的社交网站很热，你们又有这方面的经验，那赢利模式是什么呢？

张锐：我们其实还是先看到了用户的需求。我们网站用户与其它社区不太一样的地方在于：我们的用户集中在几个大城市里面，职业上主要是办公室一族 的人群，年龄一般在25岁左右，人数最多的是25-27岁之间。这部分用户、会觉得在互联网上没有合适的社区平台供她们使用，因为他们是比较成熟的，有丰 富社交需求的人群，比QQ的群的要求会高很多。而且我们的用户群相当的时尚、都市化。所以，我们认为在这样的一个领域里会有一个服务的空间存在。在市场 上，我自己也是觉得没有能够满足我这方面需求的网站。所以我们一直在坚持做服务这方面人群的社交网站。

创业邦：但是，活动一般是一次性的。你们怎么能够增加用户的粘性，能够让用户继续参加你们的活动呢？因为活动，只是一个起因，你们又没有采用什么方式或方法来建立用户之间的这种关系呢？

张锐：活动，对人们建立关系会有非常直接的价值。但同时，关系也能够带来活动。所以，我们网站的用户，也不完全是通过活动来建立关系。用户一旦 在你的网站安家，他也会把自己的朋友关系往线上进行迁移。朋友与朋友之间的活动会是更加多元和频繁的。这也是为什么我们变成了一个比较全面的SNS的服 务。活动只是我们的特色之一，但他不是全部。

创业邦：那你除了活动，还有什么相关的社交的功能吗？

张锐：我觉得，我们与其他SNS网站的差异点在于：首先，我们并不是一个实名的社交网络。因为我们认为真实性，并不因为要通过实名来体现出来。 通过我们与用户的调查中，我们发现一个真名社区，并不代表真实的社交生活，你会发现你的好友中有100个你的同学，50个你的同事，反而会影响到你真实的 社交生活和行为表达。所以我们会强调我们的网站是给真正的朋友来使用的，而不是给一个真名的朋友来使用的，因为你可能会认识很多人，但并不一定就是朋友。 第二就是人群定位方面的差异，是主流的白领，用户会比较成熟，行业分布比较均匀，所以用户不是一个小圈子的人群，而是比较主流的人群。接下来，我们也会陆 续推出一些社交方面的功能和产品，希望到时候大家关注。

创业邦：您在07年11月份，改版之前，主要还是以活动为主。改版之后，就加了社交的功能。您是不是感觉，只通过活动用户并不能真正的聚集到魔时网这个平台上来？就像创业邦说的，他参加一次活动以后，并没有把活动的资源，转化成网上朋友的资源？

张锐：可以转化一部分。因为在之前的活动，我们也是有一些简单的社交功能的。但是后来，我们发现通过活动产生社交关系，没有通过社交关系产生社 会活动的力量更强大。所以我们最后还是选择给用户提供一个更加全面的社交服务。在社交关系建立起来之后，组织活动，会更加舒服一些。

创业邦：其实是挺有意思的，你们实际上是建立了一个网上的社交平台。那么这些活动你们是否参与呢？或者自己也组织一些？

张锐：都是网友自发的，或者都是由商家来自发的。

创业邦：如果是商家来组织的，你会不会向他们来收取佣金呢？

张锐：会有商家来主动问我们，要不要收广告费等，但是现在我们的产品还是免费使用阶段。

创业邦：就是还是免费，只是商家来做一些促销等。

张锐：对！我们欢迎商家来使用，因为我们作为一个社交网络，我们希望在未来，各种各样的商业的品牌、很多的大的品牌来使用这个社交网络。目前，我们可以从小的商家开始做起，培养行为习惯。

创业邦：既有商家组织的活动，也有网友组织的活动，这两种活动会不会冲突？因为商家组织活动，是会有赢利目的性质的。如果商家多的话，会不会导致网站的活动变成盈利目的为导向的活动？

张锐：这个就是要求你在产品设计上，怎么区分这两种不同的需求，所以活动本身，是一个非常复杂的产品。他本身会存在各种各样多变的考虑情况。我们现在能够很好的解决这个问题，能够让用户很明确的看到哪些是商业性的活动、哪些是非商业性的活动。

创业邦：听起来，魔时通过组织活动来做网站，是个很酷的网站。很多商家也都开始考虑在社交网站社区做一些广告，如一些大的、时尚的消费品品牌。另外有些网站还会做一些口碑的营销，你们有没有想过以后做这方面的事情。

张锐：我们很乐意来与一些品牌和商业机构来合作，利用好我们的社交平台，但是我们现在还没有处在一个主动积极地阶段，主要的工作还是在于不断地完善产品，满足用户需求，发展用户。

创业邦：现在又没有什么数据，来说明有多少用户，活跃程度是怎样的，每天会有多少活动？

张锐：每天的活动，应该是在数百个以上。

创业邦：在北京一个地方吗？

张锐：在北京一天就会有四、五百个左右。我们主要用户发展的区域是在大型的城市里，北京、上海、深圳、广州都在慢慢的发展起来。

创业邦：这个数据，挺出乎我们的想象的，一天，在一个城市中，有四、五百个活动。

张锐：我自己估计，一天在北京发生的活动是在1000左右。

创业邦：书、演唱会、各种各样的活动。

创业邦：从我自己体验”魔时”的角度，我觉得，”魔时”还会给我提供一种信息，一种资讯，比如4月19日在中关村有一个创意T-shirt的活动，我自己就会觉得挺有意思的，是不是他能够从另外一方面也可以提供资讯？

张锐：是有可能的，因为本身就是2.0的模式，用户产生内容、分享信息这样的功能在，用户在产生信息的时候，会产生各种各样的互动，甚至还可以延展到线下去，发展更真实的关系，这都是我们这个产品一开始就遵循的思想和方向。

创业邦：我比较感兴趣的是，你的推荐机制是怎样的？比如每天有四、五百个活动，什么样的活动你可以推荐的首页上。因为有些是大众化的活动，有些是小众化的活动，有些可能只有一部分人感兴趣，所以你们是采取什么样的机制呢？

张锐：这个机制，其实也是产品背后比较复杂的逻辑，以及人工调整的经验在组合起来的。现在的推荐在分两个大的层次。首页上的，会尽量按照用户感 兴趣的范围来看，尽量推荐一些大众化的活动。在每个人的首页，我们也会根据你的兴趣爱好，对活动感兴趣的历史记录，来个性化的推荐一些活动。所以，这方面 的机制也是我们两年来技术和经验的积累。

创业邦：就是说，推荐到首页还是编辑来进行的？

张锐：也不是完全通过编辑来进行编辑。还会有一些技术的操作。但是我们更关注它的热度，在给每个人推荐的时候，我们会想他会不会符合他的胃口。

创业邦：这个算法的工作量大吗？用户大概有多少？进行四、五百个活动？每个活动会有多少个用户？

张锐：现在的用户在100万左右的样子，所以这个计算量还可以，但是随着用户的增长，会越来越大。

创业邦：需要精确到每个用户的匹配吗？

张锐：这是一个过程，不可能做到一步到位的精确。也会随着用户量的增多，丰富推荐的精度。

创业邦：现在网站改版后，网站的平台你预计在一个什么程度呢？

张锐：我们基本上每天都在做改版的工作，我们Logo旁的Beta字样就从来没有拿掉过。因为我们认为，离满足用户丰富的社交需求还有很大的距离。一个白领用户，一周的行为，基本上我们是都可以想象出来的。所以要满足他所有的需求，还有很长的路要走。

创业邦：其实你做线下的就是一个很好玩的事情。Myspace在美国，他们的音乐社区，很多是通过线下的活动，做起来的。你们又没有学习这方面的经验？

张锐：我们有研究过他们的线下活动，以及他们成长的过程。发现，其实线下活动，确实能够带来很好的口碑传播效应和用户对你品牌欣赏程度都有非常 高的提升。比如，刚发生的4月1日”定格”的活动，现场我们在没有邀请的情况下，就会有三、四十家各种媒体做采访和曝光，每个用户又都会带着自己的手机、 相机，这之后的传播效应是巨大的。

创业邦：现在这些照片发布在你的网站上吗？Myspace他有一个线下的活动，那么对他本身的好处是，他会建立了一个个人主页，能够呼朋唤友，把网站的人气带来了。那么你们的平台有没有做到这一点呢？

张锐：我们有一些用户，会开始这样来做的。在下面我们会和各种网站做各种功能、内容的合作。希望能够让信息汇聚起来。

创业邦：其实魔时网创业的历程也是很有意思的，您原来是在摩根斯坦利，当时怎么会想做这样一个创业型公司。

张锐：因为其实我去投行之前，就已经知道，自己早晚是要创业的。我自己认为，创业是要有综合素质和能力的。所以决定，先去投行里面积累一些其他 的经验等。在投行里面的好处是，能够看到一些中型、大型企业与资本相关的很多的运营，取得迅速的成长。在之后的创业中，刚开始只有三个人，在一个非常小的 地方，基本上是从零开始。经过两年的时间，发展到现在的20几个人，并且有非常好的人才。我们在产品和技术方面的人，基本上是从百度出来的伙伴，在做这方 面的工作。在运营方面，我们一直有来自时尚媒体的资深人士。另外马上会有来自4A广告公司的人士加入到我们这个团队。所以我们网站给用户的感觉就会有一种 很时尚的气质、都市化的社区的感觉。所以这种气质与IT或小众的网站是不一样的。

创业邦：其实你们也是有非常好的背景团队的。这个公司中，您是创始人？

张锐：我是三个创始人之一。

创业邦：您是总裁？现在好像有些角色转换？

张锐：对！我们一直就是一个非常开放、健康的结构。在这个团队中没有明星，但是每个人都很重要。所以，我们会经常根据不同阶段的任务来调整大家的分工。这只是一个很正常的内部调整。

创业邦：这也是很有意思的，轮换CEO？

张锐：不是轮换，完全是看这一阶段的工作和根据任务来进行调换。

创业邦：您现在的工作重点不是在处理日常的事情？

张锐：这段时间对我们最重要的还是产品和技术，所以现在的CEO是一位原百度非常资深的技术出身的人员，他叫王鹏云（北大计算机系毕业），由他来负责网站日常的技术和产品。

创业邦：我见过王鹏云，其实技术平台，也是一个很重要的一个事情。那么你们的技术平台是怎样打造的，能不能容纳更多的，上千万的用户级别的平台呢？

张锐：我们在产品上，其实不是走得非常快网站，一个原因在于，我们把很多的时间和精力放在了平台底层的建设上。我们是要这个平台能够容纳千万用户的级别。在一块做了大量的工作。

创业邦：对，平台的搭建，会成为一些网站发展的瓶颈，很多网站都想做虚拟的在线城市，来各种各样的人和活动，而且是实时的，这种活动可能是我与1万人发生联系，互相交错的一个平台。像这种平台，您觉得障碍大吗？如果真要实现这种千万级别的平台？

张锐：其实，我们做了两年之后，发现，其实做SNS还是一个门槛相当高的服务类型。门槛高，第一个就是，高在技术底层的搭建上。第二个高，会是 高在产品方面。产品一定不是同质化的，简单依靠模仿和抄袭就能够满足用户需求的。第三个，我觉得是在运营上，SNS作为一个虚拟城市，不能是一个没有管理 者的乌托邦，必然会有有形和无形的制度、规则和文化等，来影响和约束SNS的成长。

创业邦：现在很多人是从各种各样的角度来进入。有些人可能是没有什么目的的社交平台。有的可能从校园进入，从活动里面进入的，您是怎样看待进入方式，以及整个行业？

张锐：每个角度的切入，都是有它的合理性和空间的。只是看不同团队的理想是怎样的。我们的理想是，服务主流的白领生活。所以我们会强调时尚性、 都市性和趣味性。同时我们会贴近他们的需求。我们的团队其实一直都是离用户特别近，并且会有一种创新的精神。我们基本上是在这么多SNS里长得最不像 Facebook的网站之一。我们与其它网站在外型上都有很大的不同。这些都是我们在不断创新后的结晶。所以，我想我们还是会坚持我们的路走下去。不同的 选择会带来不同的结果，也希望所有的SNS都会有一个好的收获。

创业邦：那你的理念是不是和Facebook也还是一样的。因为google可能是事物和数据之间的关系。Facebook是要建立人与人之间的联系。你们的价值观是什么呢？

张锐：我们的价值观是，尽量给用户提供一个好的场所，让用户能够开展真实的网络社交生活。与真正的朋友在这个平台上进行互动。所以我觉得 Facebook或是实名制的SNS可能会成为一个工具：一个电话号码本。在需要的时候与上面的人进行联系。而我们更像一个社区，希望人们是真正能够生活 在这个地方的。而且是能够获得在现实生活中获得不到的自由，而不是又回到了现实生活中，面对你认识的人，需要有一个社会角色来扮演。

创业邦：就是你要做一个最终的目的地，而不是一个网络工具。

张锐：这是我们自己的想法。

创业邦：另外我们想问，你经历了2、3年创业的阶段，有没有什么比较艰难的阶段，可以与创业者来进行分享的。

张锐：我觉得创业的整个过程，都是一个很艰难的阶段。只是不同阶段，艰难的表现形式不同。所以直到今天，我们觉得每天都是很艰难的，但是每天又都是很快乐。

创业邦：有没有什么印象特别深刻的？

张锐：也没有什么特别具体的。每天都会是一个新的挑战，但每天都会有新的进展。

创业邦：从05年到现在团队的调整大不大呢？

张锐：不是很大，我们基本上是在不断的吸纳各种各样的人才。这多少还是跟我以前的投行背景有关的，我自己也是学法律出身的。我会觉得一个健康合 理的结构会远远大于某一两个明星的人物带来的价值和作用。所以我们这个团队一直都有很好的成长性。这也是我最大的收获之一。我们内部比较欣赏的是，早期携 程的结构。每个人都有自己的价值，而且结构可以根据公司不同阶段进行各种调整，而不会导致一个结构的僵化。因为其实，创业的本质还是要从一个小做到大。在 这过程中产品、创意、灵感、天才都是重要的。但是在这个过程中也还是有一些其他事情是非常关键的。你要在一开始就有一个非常好的结构、基因和文化，所以我 们对这一两年的收获是比较满意的。

创业邦：从05年到现在，有没有进行盈利模式的探索？

张锐：盈利模式，从社交网络既有的盈利模式已经是非常清晰了，就是三大块。第一是传统的广告；第二大块是增值服务，包括虚拟物品，功能上的增 值，让用户来付费的地方，SP的服务。第三大块，从大型社区的发展来开，会有游戏的介入，在游戏方面产生一些盈利。我觉得这都已经非常直接了。所以我是不 同意社交网络是没有盈利模式的。但我个人认为SNS现在可以看到的价值，只是很小的一部分，因为如果在网站建立人之间的社交行为之后，会有更多、更丰富、 更革命性的商业模式的出现，在这一块各种网站都在做尝试。大型网站和有非常大用户基础的网站，在这方面的尝试会更多一些，所以我们并没有做特别多的努力， 但是还是在关注这一块。另外，我们也在做些收入方面的探索和尝试，还是取得了一定的效果，但没有占有我们特别大的精力，大概只有10％.

创业邦：我刚才的意思是，因为已经两年多了，还没有开始全面考虑营收。会不会有来自资金和团队方面的压力？

创业邦：可能大的网站，会能够拉一笔钱能够去试一下，但是你们可能就会是所有的身心都投入了进去，很久之后，还不清楚能够到多少的用户，达到什么样级别的平台，你们怎么来预计这段时间还要熬多久呢？

张锐：我觉得关键在于，我们是不是认为我们在做一件正确的事情，是不是这个团队的成员都可以认可这一点。整体上讲我们对未来还是非常乐观的，也看到了很多值得我们去乐观的迹象。

创业邦：您说的迹象，是不是现在有些回暖的迹象。

张锐：我说的不是整个行业的迹象。我是说，从我们内部的来看，从用户和数据等，都可以让我们看到很多鼓舞的迹象。

创业邦：那有没有来自资金方面的考虑？

张锐：基本上我们现在团队的钱是够花的，我们也没有特别大的资金压力，我们每个月花的钱也不是很多。所以，现在还是在一个健康的条件下发展。

创业邦：现在公司的钱，一直都是你们创始人，自己拿的钱吗？

张锐：创始人拿了一部分钱，后来有行业内的天使介入了。融了些天使基金，还没有进入到VC的阶段？

张锐：对！还没有VC进来，但是也不排除这种可能性。

创业邦：还有想问您一些关于互联网的创业机会。互联网现在大的格局已经定下来了，很多投行的人、VC都不看好互联网或者比例越来越少，您是怎么看待的。

张锐： 我觉得中国互联网的发展也就经历了10年多的时间。刚刚也有媒体做了互联网10年的回顾。从一个行业来看，10年是一个非常短的时间。而且以互联网未来的 发展趋势来看，还有一些未知的东西值得我们去探索。当然现在也有很多大的公司，在互联网上有非常大的影响力。但我认为，大公司有大公司的强项，创新型公司 有创新型公司的机会。所以对于我们这样创业型的公司来讲，能够牢牢的与用户站在一边，把握住创新的机会，还是能够站出来，并发展起来的。在这一点上，我不 认为，互联网会将是一个被人们遗忘的角落，或者是创业要避开的雷区等。

创业邦：但是，在中国的互联网，不会像国外的一样有非常正常的生态环境，做得好就会被收购，他的产业链是非常健全的。但是在国内做一件事情，做 得好，像新浪他不会去收购你，也去做一个圈子，很快就能超过你。类似的，如果你能够发展的足够大，能够达到上市的规模就是一个很难的事情，这种创新是不是 有一种艰难在里面。

张锐：创新肯定是风险最大的一个选择，比起抄袭来看。但是我们的团队还是认为，这件事情还是很有意思的，而这个有意思其实就是创新的事情，而不 是在重复别人以前做的事情，能够给用户带来新的价值，所以创新可能是我们骨子里就会选择的途径。第二，我认为，抄袭，其实也是与创新的程度相关的。如果你 是一个简单的创新，别人抄也没什么好说的。但是以我们的活动产品为例，我们可以看到，抄袭我们的，可能会有60％的有形的产品被抄走，但之后有40％无形 的产品，它们抄不走的，因为需要经验以及后面的积累。所以在这一点上，我们也不是那么的担心。

创业邦：你们如何看待一些新的平台？如手机平台？有没有手机的页面？

张锐：我们还没有做手机这块的东西。但我们很关注这一块，只是还没有看到，互联网与移动结合非常好的形式。

创业邦：你们和传统的一些媒体有没有什么合作，如时尚等？

张锐：有，我们和这些传统媒体都有过合作。

创业邦：您对您公司未来的发展看法是怎样的？

张锐：我们基本上已经磨合出了非常好的团队和文化，一些非常好的基因已经牢固地建立起来了。但是互联网，又是一个变化非常多的行业，所以作太长 远的计划，对我们的价值也不是特别的大，对于我们，其实选择很简单，就是继续努力埋头做好自己认为是正确的事情。时间到的时候，自然一切都有分晓。

创业邦：因为我们的这个节目，也会吸引很多VC来看，如果你要是找投资人的话，会选择什么样的投资人呢？

张锐：目前的SNS的融资情况来看，投资人一定要对这个领域非常有信心，非常有耐心，能够体会用户的需求，而不仅仅是热衷于这个概念，认为这是 个机会，大家都分头的去投几家。如果是后一种心态的话，也会有像早年博客兴起时的那些泡沫的悲剧发生。从另外一方面来讲，真正有眼光的VC是会去关注这个 领域，而且如果他们的研究和功课做的足够深的话，他们应该会辨识出什么样的模式和团队，是值得去投资的。而不会错过这样一个机会。因为，SNS是一个会有 爆破性增长的一个领域。

创业邦：你们现在已经接触了吗？

张锐：我们还没有主动的进行接触

创业邦：但是VC主动接触过你们？

张锐：对！

创业邦：你们除了活动，还有没有其他的一些动作？

张锐：有，我们下来会有一系列产品的发布，也有一些开放性的和内容、运营提供商合作的，也有一些自己研发，满足用户社交需求的产品。因为产品现在还处于研发阶段，所以，产品还是到发布的时候再和大家揭晓。

创业邦：您们好像和酷讯有个合作？

张锐：对，其实我们和酷讯的用户群，高度重合。他的几个非常要的应用，如租房子、旅游、车票等的搜索，背后的人群大部分都是白领用户，而且是一 些有消费能力的白领用户。酷讯在看了一圈之后，也觉得我们在用户群上的契合度是最高的。我觉得SNS发展到一定程度，也一定要和第三方来进行合作的，提供 给用户的。所以与酷讯的合作就是这样一个例子。这个合作还是非常成功的，而且也在不断的深化中。未来我们希望跟各种各样互联网的公司来进行合作。

创业邦：这个合作是怎样的一个模式呢？别人需要订票与你们的关系是什么呢？

张锐：有好几个层面的关系，而且我们现在还在想继续深化这个关系，但最简单的一个层面，你可以理解为，我们的搜索是由酷讯来提供的。

创业邦：就是他的搜索能力比较强？

张锐：对！

创业邦：会不会通过你的产品，引到他订票的产品？

张锐：都会有的。合作双方都是互通的。

创业邦：就是比较深入的合作。

张锐：对。

创业邦：用一句话来与创业者来分享你的创业过程吧？

张锐：我觉得，创业最关键的还是创业的团队，一定要有一个好的团队结构、文化和基因，才能够成长起来。

创业邦：非常感谢您今天能够做客创业邦，谢谢！

张锐：好的！也谢谢创业邦！谢谢！

2008年4月3日上午10点35分，我们好不容易见到了忙碌中的谢文，他刚从上一个会议中脱身。处于创业中的谢文，头发虽然有些凌乱，但状态非常不错。由于时间的关系，我们没有太多的闲聊，开始了今天的主题……

创业邦记者 张路 方平潮

创业邦：谢总，你好。我们最近做了一系列SNS的访谈，因为最近感觉到市场火起来了。以前的互联网可能很少是基于人和人之间的网络，现在开始在 做，但还不是很完善，互联网这样新的机会又起来了，我们现在也看见到很多人在做，您觉得这个市场应该怎么来做？”一起”从测试到现在，好象就两周时间，这 段时间感觉到业内的人都挺关注的。

谢文：我一般做的事，业内人都非常关注。

创业邦：您觉得这个测试期还要多久？

谢文： 我希望15号就进入公测，即Beta版，可以直接开放邀请注册。

创业邦：这段公测的时间需要有多长的时间？

谢文： 你比如说对内测阶段，我心里有个时间，但是看大家反应，包括提出的问题需要纠正，需要多长时间？我猜上半年可以正式推出。

创业邦：这其实也挺有意思，以前只有网游需要这样的流程：内测、公测，然后推出，现在互联网也开始这样做了，为什么会这样呢？

谢文：这就证明互联网进入了一个新阶段了，过去我们HTML加数据库，就那么几个频道，测什么测那么简单的东西，剩下就是天天换内容就完了。这 个阶段，已经走到顶峰了，或者已经成熟了，或者说已经不成长了。雅虎都要卖掉了，不是吗？怎么那么伟大的雅虎就沦落到会收购啊，就是这种相对简单，看怎么 说，就是我们九几年做的时候可不简单，那时候能做出网页来了，就算高科技了，但是现在已经到了普及状态了，而且千家万户，传统企业，都可以做网站了。他已 经变成很简单了，剩下的东西就是真才实料。所以到了个转折点，就是互联网现在要求有技术含量的整合的，深层的类似软件业的那种巨大开发，底层你说 Google搜索更复杂吧，所以人家一出Google一出百度你看着你也没办法，因为那好多年的研发、开发，那个门槛以及已经很高了，那么现在我们做的这 个东西，理论上要做成的话，比那个要复杂，那时候你看Google就简单了，那像这么复杂的东西，不管一开始做多小，他本身就有无数的挑战，有无数的逻辑 问题，所以就跟游戏，跟大型游戏意思是一样的，但是逻辑也是非常复杂的底层，所以发现网站现在也搞什么内测、公测它就是到一个阶段了，你可以叫互联网软件 化，或者叫软件网络化，或者叫互联网的新阶段——2.0时代，强调的复杂性、大整合、大运用，看不见的部分应该有巨大的，你看几十工程师干一个月，根本什 么都看不着，所以到了这个阶段了。

创业邦：对，这个是不是一个大的平台的阶段？

谢文：对，这从某种意义上说，我可以说做的就是一个游戏，这个游戏叫真人秀。像游戏有角色它是假的，我们就是真的人，真实生活在这里，让人玩好、玩顺。真实生活可以在这里展开，很复杂。人的真人的生活是个什么复杂状态？那没有几年功夫搭不成的。

创业邦：创业邦：一起网，别人理解只是一个社交网络，但是你的心目中，是什么样的构想？

谢文：他不是一个简单的社交网络，他集成了很多东西。用现在的SNS、社区、游戏，咨讯，电子商务，媒体，都不能概括，这些都只是现实生活的一 部分。但是这些要素，因素我们都在吸收，但是我们从根本上，为什么大家说愿意，还用社区或者SNS来描述这一类的尝试呢？因为我们从根本上是以人为出发点 的！不像一个网站，是一个栏目，一个标题，一个信息来规划这个逻辑。

而我们完全是从人开始的，在这个意义上和SNS社区，有相同之处，而且这个社区还得是新的社区，不是BBS.BBS也是主题是规划的，我一个伙计，比如一个主题下面人不重要，人是被切碎的，那么以人为弄法的话，但是又不能仅仅限于SNS，或者简单的社区。

我们做的这个东西，与大家常理解的比如社区、门户、游戏、电子商务是并列的，这是一般的理解，所以大家都理解成SNS.而我们定义是我们做的一 个互联网底层，所以叫平台，所以叫操作系统，所以叫城市，它需在底下，底下做好以后，百行百业可以嫁接在这个上面展开。比如现在我们有资讯，但我们这个资 讯跟别人的资讯不一样，我们也不等于Google的，也等于新浪，我们完全是个人化的，你个人化定制，然后根据你的点击、纪录，和你平时跟谁来往，慢慢地 揣摩，然后这个资讯就净化到理论上，理论上我给你推10条，10条你都会干，但实战上可能要我推10条你5条看，那就现在上新浪的从上拉到下点一下，看看 标题，我看了比那个精准很多，也比Google要精准。因为google只是在记录你点击，但是他没有全面行为，还有什么网友推荐，他更强调的是共性，我 们更强调的是个性，你100万人看的并不一定是我要看的，我可能正好要看100万人都不看了，像这样的东西，它就不在是传统意义上的新浪的资讯，我们也做 了，但是定义完全是不一样的。

创业邦：那你数据的计算量会不会非常大，因为每个人它的行为都是不一样的。

谢文：这是我所以跟海量合作，因为海量过去做搜索，做大信息处理、分布是计算的。所以他有这个积累。我现在要做的东西是没有例子可抄，我从来不做可以抄的东西。

创业邦：目前一起网上有一些比如电影、报纸这些东西，那其实那你需要有很多的其他的供应商来提供这些内容，还说自己能把这些东西做好？

谢文：我们现在资讯只给链接，从这方面来说跟搜索是一样的，我们并不用知识产权，或者说是去采购知识产权，我们更多关心的是我们居住在这个城市 的居民，能不能得到它想要的信息，不管这个信息哪儿来的。你自己的博客肯定在我们网站上也有，你跟朋友的聊天或者互动在我们网上也能体现。公共资讯部分， 更多的是出去链接，但是他的确是这个人要的。相当于北京市民每人会收到一份个性化定制的报纸，这是一种服务，这种服务他不太关心是哪儿来的。他只会感觉满 意不满意，满意他就会住在这儿，不满意他可能就搬到上海去了。

创业邦：我个人觉得这个过程会不会很长？因为第一你需要有很多的内容的来源，包括报纸，包括电影，包括其他的。

谢文：我们现在已经做到了全搜了，我们自己全可以抓取。比如我们可以搜3000个网站，6000个博客，以及BBS等等。

创业邦：就像这样的系统可能搭进去，还是一个挺复杂的过程，所以要经过这种各种测试阶段。

谢文：所以我才说要3年的时间，现在你别说我这不成熟，那不成熟。就像盖房子一样，我们刚挖一个坑，别着急，房还没有呢，慢慢来。

创业邦：现在目前这个测试阶段，是不是已经有几万用户？它主要从这个阶段是发现什么问题？

谢文：各种bug、逻辑问题，还有断头路，用起来不爽的。因为海量过去不是做这个的，是做软件的，现在要找到网络服务的感觉，还有一些约定俗成的习惯，得经过锻炼才能找到感觉，所以还有大量的事情要做。

创业邦：因为您在社会这种网络的研究理论上也是很资深的，你这样的网站它要根据固定的逻辑，然后逐渐地做，还是一步一步试错的过程？

谢文：大概念是想定了才动手的！跟那种先从一个小的点慢慢做起，慢慢放大的那个过程不一样。因为现在从认识上到了这个水平我们就不要再重头重复 了。我可以说我们期待着2008年，SNS 2004年就有了，你要再从那儿开始的话，你就等于做好几年前的事。但是小孩子能把握那么多就行了，那我经验多一点，教训多一点，我就争取把握大一点。

但是创新一定是个试错过程，但是这个试错，不是鸡零狗碎的试错，是种大概念，有三条路可走，你选择哪一条，这种猜谜或者是要创新嘛，没有前可 循，没有可抄的。所以。在某种意义上也可以说是试错过程，但是从另外一个意义上也不是试错过程，比如说我们是有框架的、有理论、有战略的，在战略下面那个 总的逻辑和总的思路是不会变的，无非是继续丰满而已。

创业邦：就是像这种个人化的这种虚拟社区，在国外也有像second life。

谢文：第二人生跟我们完全不一样，我们是真实生活的平移。到今天我们跟你说，互联网生活就是你生活的一部分。现在的网络有依赖性，所以我们更多 的强调的是你在这能干什么？second life是什么？是你创造现实当中不存在的生活！那个你把他关掉，你没有任何损失，你还在真实生活。而我们现在想做的是变成你生活的一部分生活，这种网络 生活是真实的。

创业邦：那你会不会嫁接一些实体的一些企业、店铺，或者其他的功能？

谢文：这个是放在我们街区下面的一个概念，等用户达到一定数量的时候，才有意义。现在这么点人，就跟你说咱们到东北的山上盖一个商店，是不会有 人来的，但是概念上，是。我们下礼拜发布的街区有这个概念，比如说数码一条街。关于数码的信息，关于数码的社会群体、互动、组织和关于数码的服务和商务都 可以在这个概念下全套进来，就跟中关村一样。像关于数码的资讯，关于数码报纸、杂志都有，还有讲座，还有酒吧、咖啡厅等等。然后你可以在这里买设备、修东 西等活动。为什么说像现实社会，就是有这个含义在里面的。

创业邦：他说开放一个API接口还是大家来支持？

谢文：对，有API接口，有些也可能要提供一些公共的服务，因为不是所有的商店都是有支付系统，比如说信用系统。但是我们不会像淘宝那种，恐怕 我们不会吧电子商务作为唯一的商业模式。但是我们就跟现实生活一样，比如一共10个店铺的面积，那么大家可以竞价。在这里开店嘛，如果用户说你就不好，你 卖不了东西就走人。我们选好的来，就是模仿现实社会的这个概念。如果要大要全，要热闹，你上淘宝就可以了，那是一个漫无边际的SHOPPINGMALL. 但是那也只是生活的一种、一部分。

创业邦：所以你也会引进很多像类似于这样的事情？

谢文：开放，在开放的概念下进行。

创业邦：这个量其实也是很大的，还需要去跟那些公司或者那些商家去？

谢文：那个是运营起来的事，那个不是太重要的。像facebook，它开放了标准，开放了接口，不需要去谈判，自己往上对。对上以后，下载的人 多了，就排在靠前，你的找不到、没人用是自己东西没做好。当然商务的话，肯定会复杂一点，这个都是远景。如果没有用户、流量不够的话，做就意思，你基本问 题没解决，后面的东西就没办法开展。比如，你水通了吗？电通了吗？煤气通了吗？有信号灯吗？有警察吗？

核心是建一个好的平台，只要东西好人自会来。我从来不做市场，联众一开始就700个访问者，很快就到1万人，很快到100万人，很快到1000万人，只要东西够好，他没地挑去，除了这个还真找不着差不多一样的，他就会来了。

创业邦：那一起主要的针对的人群是什么的，比如说有的是学校？

谢文：很简单，这里是网络生活，就是凡是喜欢需要网络生活的人，都是我的潜在用户。你需要家吗？你需要房子吗？肯定都需要，只是有没有能力而已。所以我这种平台的概念，针对的就是喜欢网络生活的人。

创业邦：这个平台，最开始的阶段，从那些用户入手？像facebook，最开始的阶段，还是从高校……

谢文：那是蒙起来的。一个小孩儿，大学二年级，他不走高校从哪儿啊？他的灵感也是来自于现实学习中，但是他后来不是开放了吗？开放城市，我们既然看到这个过程，就可以少走弯路，干嘛从那儿开始啊？

创业邦：但是如果就是说，没有一个前期定位的人群，会不会你的精力……

谢文：我定位了，喜欢网络生活的人啊，你说什么叫喜欢网络生活的人？你可以翻译，比如上网两三年的，因为一开始结构稍微复杂点，新的他不会玩； 比如大专以上文化的；比如主要城市户口。因为它是连着的，这个概念是连着的，上网两三年的一定是大专文化的，一定是城市的。所以这就是一个定义，但是这个 不重要。

谢文：比如，你们为什么会呆在北京啊？

创业邦：这个城市好啊。

谢文：对啊，但是每个理由未必完全一致，你说城市好，是这儿姑娘漂亮；有人可能觉得这个城市好找工作；有人可能喜欢这里的文化。但是一定是需要 有一定规模的城市才能提供。互联网界或者是风险投资界的人也在这儿聚集，对他来说他不是喜欢北京，他是喜欢这个机会，道理跟我这个道理完全一致，这就叫长 尾。外地人到北京的理由不尽相同，但事实上我们都在北京生活着，这一点就是相同的。这些都不重要，重要的是这城市真有吸引力吗？你怎么不去拉萨找工作去 啊，这也是城市啊，也有文化啊，就是这么一个差别。

你说我做联众的时候，怎么定义人口？我只能说喜欢棋牌游戏的，有钱有闲的，因为上网很贵。你非要让我定义谁有钱，谁有闲，那就很难说明白。有钱 人才有闲，小孩儿或者是很多阔太太，一个月的网费2000多块。我就是从我这儿做棋牌的，我非要定出张三李四男女多少岁？没有必要。我做和讯，和讯点燃中 产阶级，为什么？只有中产阶级才有投资欲望，有投资欲望才会上和讯。我希望伺候他全面的生活，而不限于他投资本身。

创业邦：那以后像这种平台，他会依靠什么模式来挣钱？比如second life可能卖土地，或者收租金，或者是卖广告。

谢文：你如果follow我的定义，很简单，我做的是现实生活的网上反应，现实生活里有多少种挣钱的方法，网上就该有。2.0是1.0的继承和 发展，那1.0有什么商业模式，2.0就该有。它是发展，是继承。我做的是底层的东西，理论上，所有网站该有的商业模式，我们都有。

创业邦：甚至还可以产生新的模式？

谢文：对，你比如像都说广告精准投放。真的精准一定是对人有全面的判断。而不是只要是男的，我就给他NIKE，女的我就给化妆品那么简单。还有 年龄、收入，还有朋友等等都是影响因素。越是严肃地事情，像买股票、买房、买车、娶老婆等等，朋友的意见越是决定性的。像买股票基本上都是别人说的，我买 这个赚钱了，你就会去买了。

创业邦：现在有很多这种平台，有可能都很想做这方面，你觉得现在这个市场怎么样？

谢文：我正好相反。按我的概念，做一起网这个方向的，我没看到第二家。接近我的思路的，做SNS的很多，做社区的很多，做我说的网络生活平台、在线城市、底层操作系统的没有。我说了好几年，我的PPT都在网上传那么久了，没人做。

创业邦：是做不了，还是这个技术太复杂了？

谢文：三个方面：一是对这个东西的判断认识，一是你有没有综合资源来尝试，一是你有没有现有资源的制约。比如腾讯，去年12月腾讯家园，我第三 个PPT就是给他们的讲演稿。几百人听了，所有的头都听了，完全同意，不敢不同意。腾讯的平台已经这么大这么复杂了，门户、游戏、QQ、C2C.想把它打 通、整合？按我们现在这个逻辑，结构以人为出发点，这个改造整合的挑战比重做一个还难做！联众很多年，平台不敢改造，就是因为太复杂了，比重做一个还难。

创业邦：像腾讯。它开始的时候很多东西都没有做，但是等到这个市场成熟了以后，他通过QQ就可以切进很多的领域？等到你说的这个领域成熟了，qq也会切入进来？

谢文：你同样的理论，为什么在yahoo之后有Google？在腾讯之后会有微软的MSN出现呢？而现在又有myspace、facebook出现？

谢文：不是他们不做。雅虎也做了，阿虎2003年有百雅虎，后来出了雅虎360，就是类似于腾讯空间。我当时在雅虎中国当CEO的时候，去美国 了。他们也总结：我怎么挡不住，怎么人家做出来这么火，我做怎么就这样？后来总结：原来雅虎也有时候不灵，因为它整个结构是另外一个结构，人家没把你这儿 当家，人家把你获取信息，或者获取服务的来源而不是家。后来yahoo下定决心，也就是2006年底，口号改为雅虎就是社区，我们争取用三年的时间把它整 合起来。互联网三年？那黄花菜都凉了。腾讯、百度、Google都面临同样的问题！

就跟你们杂志一样——《创业邦》。如果现在创业不火了，改做福布斯，差不多等于是推倒重来了。而重来的时候还是这帮人干得，思维都赶不上了，你 现在采访的都是创业者，你突然之间要去采访财富前500的，那么容易啊？你还不干脆重头来！何况我们不仅仅是改个主题，相当于你们现在《创业邦》，想改行 做一个电视频道，还不如重新做来的容易一点，还没有这个历史牵挂。

其实，中国互联网就这么一代接一代，原来有新浪搜狐网易，为什么还有百度、腾讯的出来，他们还都脱颖而出，历史都是这样！没听说哪个公司独霸江山以后，别人就没有机会了。而且老公司往往是由于太成功了，太骄傲了，或者资产太多了，所以他就慢慢的不敏锐了。

你看，微软现在的危机感多强啊，没办法啊！Google都被facebook吓坏了，赶快open. Google现在还在青壮年时期，还朝气蓬勃呢。怎么突然怕别人呢？他现在成批的干部往别的地方去。原来的李开复，他刚从微软挖了才没两年，现在是人家把 你Google高官也弄走了。这也是一个产业好玩的地方当然，因为有了这些大公司的存在，比当初还是一片处女地的时候创业要求更高了，不是因为有了这些大 公司，创业机会就没有了。在我看来，QQ现在恰恰是陷入了雅虎模式。yahoo模式就是从一点突破以后，然后全面展开，做了一个大而无当的东西，然后就增 长减缓、士气消沉，才给了别人机会。

创业邦：因为《创业邦》杂志主要针对的就是创业者和投资者，想问一个融资的问题。这种大规模的平台，对于资金是有很大的需求的，你有没有在这方面有些打算？

谢文：我们肯定需要。但是我们历来是属于看缘分，我不强求、也不主动。我相信总会有眼光的，看长线的，看历史纪录投资者会找到我们。海量原来有一些投资，这是一个7、8年的公司，不是一个新起的公司，而且我们有现实收入啊，每个月有上百万的收入。

创业邦：海量公司和一起的关系？

谢文：一起网不是一个公司，是海量的一个产品。我是海量公司的CEO。

创业邦：非常感谢谢总接受我们的采访！

视频：http://www.cyzone.cn/bian/Video/whn.aspx

主持人：创业邦的网友大家好，我是主持人方平潮，今天来到创业邦访谈室的是宝宝树董事长和CEO王怀南先生，他将与创业邦杂志的副主编以及我一起探讨宝宝树这一年的创业历程。请王总与网友打个招呼吧。

王怀南：创业邦的网友大家好。

王怀南访谈：打造充满爱、关怀与温馨的母婴社区

张路：宝宝树在业内已经很有名了。王总您也是有很深的资历，从一拍网到google，再自己创办宝宝树。宝宝树已经做了一年了，在这一年中您最大的感受是什么？

王怀南：宝宝树确实已经走了一年了。从去年3月8日上线到现在，不知不觉已经一年多了。最近，我们也刚刚完成一轮融资。我觉得最大的感受是我、 邵亦波以及我们另外一个创始人（CTO）三个人觉得中国的母婴行业，家长们没有被满足的需求正在被宝宝树这个平台所满足。1、记录孩子的成长；2、育儿知 识上的迫切需求；3、亲友分享。这三个大的需求证明我们一年多以前的看法是对的。这三个方面也是今天大多数家长用宝宝树的原因。

张路：这一年的发展符合您的期望吗？

王怀南：我觉得符合我们的期望，在有的地方会超过我们的期望，当然有些地方还有不足。整体来说我给宝宝树的成长打及格的分数。超出我们期望的 是，这么多妈妈会在这个平台上建立自己的小家，会这么无私的分享自己的知识，会这么无私的帮助别的有需求的用户。这点远远超出我们的期望。

张路：记得宝宝树半年的时候我们曾见过面，那时候高质量的母婴类的网站还不多。宝宝树也是开创潮流的。但是在08年3月的时候，这个市场突然火 起来了，包括老牌的摇篮网、新军马云的妈妈说等等，最近都获得了数额不错的融资。最近宝宝树也融资了1000万美元。你怎么看待目前的母婴网站市场。

王怀南：我持谨慎乐观的态度。乐观是因为，宝宝树切入这个领域一年之际，因为我们地成长，带动了外界以及投资界对于这个领域的关注。有创业者进 入、有资金进入，一定会把一个很需要做好的领域迅速的做好。 谨慎的原因是因为，一个行业火不火，不能只用投资的额度来衡量。我自己觉得这是一个慢热型的，需要长期耕耘的行业。我不觉得这是一个速战速决、高举高打的 行业。我们整个团队不会因为融资的额度很大我们就成功了，融资成功只是代表资本市场对我们过去一年工作的认可。我个人认为，这是一个可以从事10-20年 的行业。没有这种准备，这个行业做不下去。作为这个行业的创业者，看到孩子、看到家长，要由衷的高兴。除此之外，任何投机的心态都是错的。所以我持谨慎乐 观的态度。

方平潮：刚才张路说到的摇篮网、妈妈说以及宝宝树定位的都是0-6岁的婴儿，宝宝树有什么独特的竞争优势？宝宝树的定位是什么？

王怀南：宝宝树并不是要把自己做的跟别的网站有什么不同，差异化的东西以后慢慢会发生的。首先，我觉得宝宝树在刚才提到的家长的三大需求方面做 得都很扎实。首先是我们的小家，是我们流量最大的，也可以通过小圈子结实不同的朋友。还有我们的宝知道，这有点类似于百度知道。但是不同的是，我们这里确 实都是家长们在这里交流和互相帮助。我们在这三方面的框架、想法和改进的速度，都很扎实，都很快。我觉得今天整理来讲，父母的需求还没有全面满足，所以目 前还不是做差异化的时间，至少宝宝树目前没有太在意与别的网站有什么不一样，每个网站都有它生存的原因。我们工作就把基础打好，比如相册的样式、上传照片 的时间。我到每一个城市出差都会做同样的机械测试，测试上传照片的时间，然后再根据这些测试进行改进。永远从用户的角度来考虑问题。在大局方面要作的很 硬、很稳健，在细节方面要非常挑剔，这样的话，你得到的回报会很大。其实妈妈们在用网站的时候非常细心。

方平潮：我看有些小圈子都达到了上万人的规模，确实非常厉害。

王怀南：（点头）对，圈子是我们唯一没有动过的产品，完全是用户自己在结社。宝宝树的整个圈子量已经有一万多。

方平潮：我看有些圈子里聚的人也达到了一万多。

王怀南：对，一万多，八千多，五千多地就非常多了。

张路：您最开始切入这个市场的时候，别人会感觉非常好奇。因为这个市场是需要长期投入的市场。以您和邵总的经历，应该都是电子商务的先驱了，为什么不选择从电子商务这方面切入母婴市场，而选择从社区切入呢？比如红孩子它们，在电子商务方面都做得非常不错。

王怀南：我们也想过不少别的主意。我觉得只要三个方面能融合到一起，创业才有意义，这三个方面是：一，个人的兴趣非常大；二，市场非常大；三， 今天的状态还非常不令人满意。符合后两个条件的相当多，几乎我们所有的主意都是符合后两条的。对于我和邵亦波来讲，现在去做一个电子商务的网站也仍然会很 得心应手。但我们觉得现在我们再做一个我们非常乐意做的事情。能满足上面三点要求的，我觉得只有这一个方面是能完全交叉的。关于这个创业，我们没有想过成 功要多久。我们把自己最宝贵的时间放在这个创业上，时间长短对我们来说只是一个过程，因为我们喜爱这个事情。

张路：最重要的出发点是您的兴趣？

王怀南：最重要的出发点是因为我这样的用户没有被互联网满足。而这件事情我们非常非常有兴趣和热情把这件事情做好。

张路：您觉得这个需求一个是用户交流的需求——社区，另一个是商务的需求。您觉得用户交流的需求更让您产生乐趣？

王怀南：我们是以人的角度切进这个市场的，以人为主自然而然的是社区为载体。我觉得社区里的人群有很多的需求，他们也有商业的需求。宝宝树也有 很多用户问我们，你们为什么不开始卖东西。宝宝树自己的品牌也不错，为什么不卖自己授权的商品。而且很多用户在利用我们的大圈子——论坛在卖东西，在团 购。我觉得，一个比较自然的交流平台，应该是从社区的交流。从社区切入进去也可以满足用户其他的需求，包括商务的需求。我不认为一个从电子商务角度切进去 的社区最后能充满人文的关怀。步骤地不一样，造成的结果很不一样。

张路：宝宝树目前的模式有点像facebook，做人和人之间的交流，而不是去做亚马逊和ebay.你当时创办的时候有没有参照facebook.

王怀南：facebook我们一直看，我们并没有考虑以什么样的形式来做这个社区，06年11月要创业，立即在11月底就组成了一个小小的团 队，12月份做，马上就新年了。2月份就是春节，在春节那一版，我们自己内测，看了之后，我们自己觉得完全不可以上线。但是从2月中旬到3月八号，整体的 把这个网站改了结构，做到我们觉得差强人意可以上线，当时我们确实想到了国际上比较流行的方式。但你看宝宝树有一点facebook，web2.0的性 质，但也有一点互联网的1.0的大圈子bbs的形式，有一点百度知道的性质。宝宝树不太在乎选择什么样的工具，只要妈妈们的需求能够得到满足。我们也走错 了一些路，当初我们认为大圈子，也就是bbs，搜索功能很重要。所以我们引进了ebay的搜索引擎，那个搜索引擎非常好。你可以用很多关键词来搜索，而且 能给不同的关键词设置不同的权重，后来我们发现这是完全错误的，妈妈们并不太需要需要搜索，她们大多数只是需要在这里进行情绪的宣泄，进行分享和交流。她 们不会把大圈子作为知识的载体。不过还好，我们有一个机制能迅速的看到用户根本就不需要这个工具。于是两个月左右就把这个功能撤掉了。

方平潮：是不是开始做”知道”那个功能？

王怀南：两个月以后我们开始着手做”知道”那个功能，这个功能就算是百度去做也需要6-8个月的时间，我们团队还比较小，但是我们用了3-5个 月的时间开发出来了这个产品。在这个产品上投入了非常大的人力物力。这个产品在07年11月27日上线的，今天看来，这个产品的效果非常好，现在每天用户 互相之间能回答上万个问题。相当吓人的一个数字。

张路：用户是怎么积累的？用口碑宣传还是……

王怀南：大多数宝宝树的用户都是通过口碑宣传。早期对团队创业的一些免费的PR，对于网站的帮助不是很大。因为受众不是IT界人士，IT界人士 都比较年轻，大部分都不是我们的用户。而真正创业走到这个领域去，还是需要扎扎实实地去努力。当妈妈发现一个好用的工具的时候，她非常急迫的要跟家人分 享、要跟朋友分享。因为他们觉得这个事情本身，就能帮助别人。所以大部分的用户、最好的用户都是通过口碑宣传来的。

方平潮：我昨天也体验了一下宝宝树，还有另外的一个相似的网站。我发现宝宝树非常纯正，感觉人文气息特别浓。我看见大圈子和小圈子里面的人，他们交流的问题都特别真诚。

王怀南：有人说创业公司的文化是前3至6个月形成的。我引申一下，一个平台或一个社区的灵魂，也是在前3至6个月之内形成的。每个社区都有自己 独特的灵魂，天涯有天涯的灵魂、donews有donews的灵魂，它都跟它的创始人当时的诉求、文化、状态有关，与第一批用户有关。宝宝树的灵魂，我确 实同意你刚才的提法。宝宝树的灵魂是非常关爱的、非常无私的，非常透明纯真理想的，同时又充满对世界各种地方文化的好奇，这种人文的情节。宝宝树的用户海 外用户占的比例非常高，我们博客点击最高的有50至60是海外的用户。海外的妈妈也在用宝宝树，这点对中国的妈妈有很大的帮助，我想看看其他地方的妈妈在 育儿方面有什么相同和不同之处。这些跨国际、跨地域的交流，也是宝宝树的一条主线。是一个相对有知识的、相对眼界开阔的、相对包容的，同时商业气息相对的 低的这么一个社区。

张路：完全是一个纯正的社区。

王怀南：一个温馨、有爱心的这么一个地方。

张路：我看到宝宝树还推出了一个爱心的希望基金，这个也非常感人，当时为什么有这种想法？

王怀南：宝宝树网站成立差不多几个礼拜，就有一些妈妈在发帖子，说这个小孩需要救助，那个小孩需要救助。今天国内的救助渠道相当少，有钱不知道 向哪里都。很多方式都是妈妈自发的，组成一些人，攒了一些钱，向这些小孩的家里去投。但这种模式相当不具重复性。所以我们想，能不能救助更多的小孩？我们 公司筹集的第一笔资金不是用的投资的钱，完全是公司的员工攒起来的，其中以邵亦波投资最多。我们在三个月的时候筹集到了60万人民币，然后将这些人民币投 入到我们非常信任的一个机构——儿童希望基金。 我们目前已经救助了近150个小儿先天心脏病。在这个阶段救一个小孩，也就需要几千块钱的事情，就了以后他们可以像正常人一样生活。在美国有一个奥林匹克 冠军，曾经就是小儿先天性心脏病。但超过15岁以后，形势就没办法逆转了。回到刚才那个话题，我们不是以IPO、不是以发财致富、不适宜短平快的方式在 做，否则我们不会在半年做这种事情。

方平潮：是不是也会因为这些因素导致宝宝树的文化更充满了温情和关怀？

王怀南：创始团队做的每件事情，都会造成某种文化的形成。我们刚才讲到的开始筹集的60万，其中就有一部份是我们开放了平台以后，妈妈们捐赠 的。我很感动的是，有些妈妈在北美，他们捐美金，但是中国没有一个渠道能寄美金进来。于是他们就通过国内的亲戚捐人民币，然后再通过其它的方式补偿这笔 钱。所以这种爱心呈现的方式，对宝宝树整个文化形成有某种帮助。但他们的动机，完全是出自对于真心的。

张路：您刚才说到宝宝树有两种属性，一种是社区、一种类似于百度知道，这两种有一定的差别。是不是需要通过工程师建一个好的社区，然后由编辑搭建一个比较好的知识平台？这两方面是怎么协调和平衡的？

王怀南：宝宝树的工程师数量还不是很多，但质量相当高。我觉得宝宝树的工程师能以一当五。他们主要的目的是做一个能支持很大流量的一个平台，但 是社区确实需要经营。经营我们放在社区团队，社区团队不完全是编辑，一部分是编辑，即把好的内容（不完全是帖子，还包括照片、动画、博客等），把最精华的 内容展示过来。这一点国内很多网站都做了，而且是必须做的。同时编辑们最大的工作是作为社区里的大使，他要教给新用户怎么玩转宝宝树，要教给老用户怎么与 新用户搭起手来，他有一个牵手的作用。

张路：像客服一样。

王怀南：像客服一样。但这个客服是一个主动的，而不是被动的。这一点我觉得我们的社区团队与其它的编辑不一样，他们在营造一种温馨的氛围，让用 户第一天进来就感觉很温馨。编辑的任务还不算太多，刚才你说到的”宝知道”这个频道，很大一部分内容是用户自己编辑的，就像百度知道一样。哪条知识用户觉 得得到了满意的答复，就可以关闭了，可以成为知识了，可以搜索了。但以后我们可以把有关的知识聚集起来做成一些专题，这些需要一些人工的编辑。但这不是我 们的主线，我们还是相信妈妈帮助妈妈这种摸索。今天已经不是用编辑和专家来制造一个知识平台的时间了，这个时机过了。今天需要动员所有的家长来帮助其它的 家长，建立一个家长自助、互助的平台。

方平潮：在帮助别人的同时，自己也能得到帮助。

王怀南：完全对。你帮别人解了一个问题，你得到的帮助可能是自己的一个满足感。

方平潮：还有一个就是，每个人不可能都是全才的，肯定自己也会有其它的问题。当你帮助别人以后，就会有更多的人来帮助你，这时候就能形成这种互助的氛围。

王怀南：没错，就是这样的一个氛围。

张路：那这样的话，编辑不需要非常多，技术也不是google这样地很厉害的平台，那宝宝树是什么样的……

王怀南：我觉得产品和技术还是非常关键的。它不一定是社区成功的原因，但一定是社区成功的基础，你的平台究竟能承载多少流量，百万流量计还是千 万流量级等等，这取决于技术，所以工程师很重要。另外，产品一定要非常便捷。有些妈妈可能没时间上网、或者不懂得怎么上网，所以用宝宝树的人与用 google和百度的人是不一样的，与用donews或其它网站的人也是不一样的。这个人群可能时间比较少、但需要解决的问题比较多。写篇日记，也没时间 把各种元素弄得非常漂亮。所以基础的工作一定要做好。社区的运用管理非常重要。但我觉得最关键的，是社区创始团队的风格、心态和文化。如果你问我，这个领 域的瓶颈在哪里？我会告诉你：不是技术、也不是金钱。我觉得宝宝树事业的瓶颈可能是一个爱心的屏障，也就是你所做的事业是你热爱的事业吗？你有这种热情 吗？很多互联网创业不太需要热爱这个事业，比如你做一个搜索，做一个生活搜索，没必要谈到爱心这个层面。但我觉得宝宝树是一个爱心这样的事业，这个爱的事 业最后的屏障就是这个。

王怀南：探索独特的社区广告模式

方平潮：由此我产生了一个问题。我觉得前期宝宝树这样做是可以的，比如通过资金的介入，使宝宝树的文化得到传承。但是三年、五年以后，宝宝树是否还 能坚持这样地思想、这样的理念？毕竟，对于一个团队、对于一个企业来说，生存或者盈利的基本需求还是需要考虑的。您怎么考虑这个问题？

王怀南：团队大了以后，这个文化怎么传承。我觉得这个需要在第一天开始，就需要给团队灌输你文化的底蕴。我们在考核员工的时候，把文化放在第一 位。今天的战略有四条，但是第一条最关键的就是文化和团队。当你的团队都非常重视这个文化的时候，文化在传承的时候就会丧失的比较少。我不觉得有其他的东 西能够超过团队文化的重要性。第二点，确实，我觉得在温馨的、热爱的事业是一方面，另一方作为一个企业要有一个企业的行为。要有营收，要有商业模式。我不 觉得这两方面有天生的矛盾。我觉得一个爱心的事业如果没有合适的商业模式一定没办法生存。你看比尔盖茨的基金会，它的运作是以商业的模式在运作。我觉得这 两点是天然连贯存在的。只是我们在商业模式形成的过程中，千万不能丢掉我们为什么要做这件事情。当搞清了这两者之间的关系，就不会觉得他们有天然的障碍。 但我觉得竖的方面可能会有一些摩擦，比如说做广告可以算一种营收。如果banner算是一种广告行为的话，我的销售肯定希望banner在页面上越来越 多，但我的社区团队肯定希望越来越少。我觉得解决这个问题的方法一定是另辟蹊径。我觉得banner广告既对用户不尊重，又对广告主没有效果。今天用户已 经完全把banner广告忽略掉了。不知道二位上次点banner广告是什么时候，我自己已经n年没有点banner广告了。我们需要找到一条既尊重用 户，又能满足广告商价值的商业模式。最好的广告，google和yahoo都有这个传统，其实和最有用的信息是等同的。如果你在搜索一个东西的时候， google右侧刚好出来这么一个广告，这也未必不是一个好事。如果我给一个哺乳妈妈一个关于哺乳期的书，而且这本书的质量非常高，其它用户也再看这本 书，这可能是双方都能接受的一个模式。解决一个看起来浅层的矛盾，要用深层把这个问题成功的解决掉，我不觉得在逻辑上作商业合作一个爱心的事业有什么本质 的矛盾。就像google他的愿景是把所有的信息整合在一起呈现给人。同时google在广告方面也是一家非常成功的公司，只有这样成功的公司才能将这个 愿景推到极限。我觉得宝宝树也需要走这样一条路。

张路：在社区的广告方面您有什么新的想法？

张怀南：我们今年会尝试一些社区广告的形式。我觉得社区广告无非是两种形态。第一种是深度了解每个用户习惯以后，我主动向用户推荐。这种模式对 宝宝树来说比facebook好做，我们知道用户已经是家长，知道孩子多大，而且知道你在什么地方。Facebook做了一个Beacon‘s（灯塔计 划），但没有成功。我觉得这个东西方向性没有错，只是时机没有把握好。做的太急了，而且撤的太快。有些开始不被用户接受的东西，不一定永远不被用户接受。 我觉得宝宝树会去探索这样地一种模式。第二种是用户自发的去选择广告，因为自己最清楚自己的需求，比我猜测需求要准的多。用户可以告诉我们他们需要什么产 品、需要什么服务，我们将满足用户的需求。这两种模式我们都会去尝试。我不是特别看好banner的形似。当然，也不排斥。商业模式是一个尝试、尝试、再 尝试的过程，就跟产品一样。

张路：现在有了么？

张怀南：今天没有，但是我们会去尝试。

方平潮：根据用户习惯去做推荐，很难被复制。每个人的需求都不一样，就拿我和张路举例，我跟他的需求就不一样，可能跟你的需求也不一样。那你怎么能判断我们之间需求的区别？又如何能满足我这一类人、张路这一类人、你这一类人等等这个不同类人的需求呢？

王怀南：你说的完全对，你这个例子是一个很好的例子。当你成为宝宝树用户的时候，这个用户人群相对比较单一，我们对他们的需求把握会比较准。因 为作为新生儿的父母他们的需求我们能把握7至8分。但到最后，即使小孩都是4个月大小，生活在不同的城市、家庭背景不同、理念不同需求还是有差异的地方。 所以我觉得商业模式一定是推荐加自荐。最后用户一定要告诉宝宝树，你有什么什么样的商业需求？就像去一个超市一样，你自己去选购商品。当然宝宝树需要的是 把琳琅满目的东西展现出来。最后一定是两个方面结合起来，才能百分之百满足用户的需求。好处是我们不是facebook，不是一个非常嘈杂的人群。我们的 人群相对比较单一。两个学生的差异化会比两个妈妈的差异化大很多。我觉得这点我们会比别的社区会容易一些。

张路：您说的自荐这个模式比较有意思。一般的社区，给社区贡献内容的用户大概只占百分之零点几的比例，宝宝树怎么解决这个自荐这个问题呢？

王怀南：宝宝树不太一样。宝宝树贡献内容的用户比例有百分之四十多，这个比例非常高。对于妈妈来说，她有爱心、她要分享，甚至有时候她有一点孤 独感。在孤独的时候她需要分享、需要交朋友。所以这时候，她必须迈出一步：只有我给别人贡献内容了，我才能得到回馈。所以宝宝树在这一点上跟其他的网站有 很大的不一样。我很少见到这么高比例的。在这个基础上，用户的需求也会比较容易得到满足。所以通用社区遇到的问题，可能就不是同样程度的遇到。

张路：像一般的网站评价指标可能是比较单一的，比如是alexa排名或者其他的一些参考标准。对于广告主来说，投广告肯定要判断广告的价值。那么，像宝宝树这样地网站怎么判断广告的价值呢？

王怀南：广告主会看两个方面。首先，流量、整体的独立用户访问、注册用户、活跃用户等等，肯定是他们惯常要看的。Alexa完全没法看，我隔几 个月也会看一下alexa，发现自从去年3月8日上线以来，我们的流量就没长过。而且是3月8号上线那天流量最高，呵呵。然后就是平缓的无作为，所以我从 来都不相信alexa.真正好的广告主，他仍然会看另外一个方面，就是社区的质量。社区的质量是无法用刚才第一个方面的数据来衡量的。社区的质量包括：用 户的粘性大不大、用户的教育水平怎么样、人文关怀有多少。想想一个卖8000元童车的广告上，是希望有一个受教育的、有人文关怀的、一个人能影响士个人的 地社区，还是希望去一个没有消费能力的、不一定有影响力的、没有人文关怀的社区，它会在这方面进行权衡。当然作为广告主，它肯定希望这个社区是大的、粘性 非常好的。我们甚至碰到了一个广告商，他特别想在我们社区做广告，但又不敢做广告。他跟我讲：他说我是你们的用户，我不敢做广告的原因是我怕影响了你们社 区的氛围。其实，我们也是有这样的初衷。你看，我们有这样的用户和广告主，他们没有单单考虑纯商业性的广告，而是为了社区整体质量在做权衡，维护你的社区 质量。这家公司差不多一个月之内能与他们合作，它将是我们的第一个广告主。

张路：有没有很简单的广告模式？社区的模式会不会比较复杂？

王怀南：我觉得，最后不会以点击数作为社区的衡量标准。比如，口口相传的效果是没法用点击率来衡量的。我认为，社区有社区的一套独特的广告模式，这些模式我们也在探索。

方平潮：刚才您说到的那种广告，标准化不是很强，可复制性比较差。

王怀南：你说的很对。这个广告案子和案子之间的雷同性不大。如果你给他量身定制一套东西，复制性确实不高。所以我们可能要从两个方面来解决这个 问题。首先，我们需要若干个大的广告商，你给他做几套案子，虽然复制性不高，但每个人比如出几百万，金额比较大，这种事情就可以做。另外，确实需要找到一 种可复制的迅速的模式。所以我们这两端都会开展。今天我们也会做很多的尝试。你刚才提到的所有的问题，我们都在想。最后，成功的商业模式，一定是所谓的长 尾，也就是可复制模式一定能覆盖你的大多数广告主。而不是单独给长尾的头上几个大客户。但是即使是google，他也认为每个人需要的东西是不一样的。所 以你花钱越多，你得到的服务也越多。如果你花钱更多，甚至有一两个人能单独为你服务，你能选择管理你得广告投放。不同类别、不同大小的用户的管理、服务的 层次，没有什么特别惊疑的地方。但是一定不能最终这个平台只能大客户用，而没有小客户可复制的模式。

方平潮：如果模式没办法复制的话，公司的成本也特别高，用户的成本也特别高。

王怀南：没错。是这样的。

王怀南：宝宝树有一个充满爱心、充满激情的团队

方平潮：还有一个问题是：宝宝树妈妈和爸爸用户的比例大概是多少？

王怀南：宝宝树妈妈和爸爸在注册时候比例大致是相等的。但是越用到最后，妈妈的比例越高。每周频繁返回的，每天写日记的，妈妈的比例增高。到最 后妈妈和爸爸的比例估计能到80：20.甚至更多。在超级用户里，一定是妈妈占大多数。这一点不是坏事，你会发现，大多数的妈妈是家里购买的决策者。同 时，她们更有精力、更有耐性去分享。有的时候，爸爸的人群和妈妈的人群胶合在一起反而不太方面。因为妈妈们谈得话题，爸爸不一定喜欢。所以妈妈跟妈妈之间 相对有更多的共同语言。

方平潮：我问刚才的话题，其实有一个其他的想法，我也认为是爸爸的数量少。爸爸的数量少是不是因为妈妈的聚合挤占了爸爸们交流的空间，爸爸们的需求得不到满足？还是爸爸本身交流的意愿比较小？

王怀南：我觉得主要是爸爸交流的能力和欲望确实没有妈妈强，社会分工不同。所以造成了表面上欲望比较强，实际上比不是很强。我不觉得是因为妈妈 谈的东西太多，所以排斥了爸爸。你看我们的论坛里，有男人帮的板块，男人帮不算不火，但绝对不是最火的。我觉得爸爸有自己的天地，他们不会被这个文化拒之 门外。这个领域再细分的话，你也可以专门给中国的爸爸这这样的一个网站，这也是一个不错的创业方向。这样的网站美国已经有人做了，因为他们的想法确实与妈 妈有不同。这也是一个不错的创业点子。

张路：团队里是爸爸多还是妈妈多？

王怀南：妈妈多。工程师里男的比较多一些，但是我们的运营团队，尤其是社区团队，女孩子比较多。我觉得，你不是目标人群，你很难在灵魂上、在心灵上与妈妈沟通。你很难做到你做的决定能代表大部分女性的声音。不是家长很难像家长一样生活。

方平潮：是不是她们也对这种工作充满热情？

王怀南：完全对。宝宝树的好处是生活与职业基本在交融。这些人也是年轻的爸爸妈妈，所以他们的想法与用户的想法基本相同，这个网站也给他们自己带来很多便利。这个事业在这个层次上与其他的事业不太一样。

王怀南：创业是必然的

张路：说到事业，大家对您的经历也很感兴趣。您在世界上最好的公司yahoo、google都呆过，而且自己开始创业。现在的公司跟以前的公司比规模比较小，您怎么会有这么大的魄力来做这件事？

王怀南：这件事情不是每个人都应该做。因为每个人都有自己的家庭的生活和社会责任。而创业确实是一件非常有风险的事情。但是当你基本上能够控制 创业风险的时候，我觉得在今天的中国，如果你有创业的冲动，是必须要做的。所以不是每个人都应该做，但是当你可以控制你的风险，又能实现对家庭、社会的责 任时，应该做。我觉得今天中国经济飞速发展，互联网在中国虽然发展10几年了，但互联网还没有深入到我们每个人的生命中。虽然有很多人缺少不了互联网，但 仍然有很多人没有得到互联网的好处，所以我觉得这时候创业是一个水到渠成的事情。Google、yahoo，一个是10年前的创业公司，一个是14年前的 创业公司，走到今天，它也有它的过去。我看到过yahoo的过去，我看到过yahoo创业时大家战战兢兢的样子，所以想到10年和14年之内你能创造这么 一个事业，能影响到这么多人，只有互联网能做的到。所以，大公司是从小公司走过来的。小公司只是回溯到google的原来，或者yahoo的过去，我觉得 创业是一件很开心的事。所以我不觉得这对我来说是一个大的屏障。

方平潮：会不会有一个比较大的落差？因为在google、yahoo那样的大公司，资源、金钱、人脉等对您个人的事业都会有一个比较好的支撑，而自己创业的时候，很多资源可能都会成为瓶颈？

王怀南：对。可以想想google创业的时候，它也有这样的落差，yahoo创业的时候，同样有这样的落差。其实我在以前的公司，我在麦肯锡、 在宝洁都呆过。这两个公司历史更加长，宝洁100多年了，但是100年宝洁也是创业公司。一战之前，它还是做肥皂的。我觉得人脉和资源大公司固然多，同时 繁文缛节、大的官僚的机构繁琐的东西每每让大公司错过革命的机会。按道理来说、按资源来讲，革命永远是大公司的事情。世界上，根本就不应该有微软，应该是 IBM的天下，有了yahoo以后根本就不可能有google，但是我觉得恰恰是小公司在生存的缝隙里找到了用户的需求，以一个比大公司更加坚决地信念和 执行力超过了大公司。这种例子比比皆是。

张路：您说的这个文化是车库文化，或者说是美国的硅谷文化。您觉得美国文化和中国的创业文化有什么样的差异？感觉中国的创业环境……

王怀南：中国的创业文化越来越好，这是一个趋势。我讲的是创业文化，不是竞争文化。既是指创业的生态圈。比如，投资者、创业邦本身、创业者、市 场以及并购。这个圈子比以前转得更通了，所以对于创业者来说，你不会觉得孤立无助。中国的互联网，比较让我不太满意的地方是不思变革。比如新浪的模式就是 所有人的模式，谈到2.0就是facebook，或者在国内就是拷贝校内，而校内又在拷贝facebook.我觉得缺少从最基层用户出发，为用户而量身定 做的魄力和决心，这点我觉得国内的公司可以做得更好。第三，从竞争来讲，竞争在任何战场上都很残酷都很激烈。对于母婴行业，竞争也存在。但母婴行业有今天 局面，大家应该一起来把它做大，再谈所谓的竞争。同时，作为管理者来讲，心胸、格局、气度都要大。惨烈的竞争我们都见过，竞争到最后肯定会有一些公司倒闭 或者被并购掉。我不觉得中国的竞争比美国的竞争更尘土飞扬。很多人将中国的竞争没有规则，我觉得竞争只要在道德的准则之内，什么都可以做，因为商场确实就 是战场。但母婴行业本身，又是一个爱心的行业，所以要拿捏好恶性竞争和其他行业的区别，要把握好度。

张路：很多人都想在互联网创业。但是发现，创业的机会越来越少。门户做不过sina，即时通讯做不过qq，搜索做不过baidu.很多细分的领域都已经被别人占尽先机了。那您觉得互联网行业还有什么样的大的创业机会？

王怀南：在这一点上我同意邵亦波讲的。他觉得中国互联网、中国的商业仍然机会遍地。但是人才很难得。我自己觉得我作为用户，我看到好多地方都是 创业机会。刚才我们可以谈到可以做一个中国父亲的社区，为什么不可以呢？ 当然在这之前要考虑需求会有多大。但如果有个小的团队去做，我觉得还是有机会的。只要你从用户的角度去想，你会觉得中国机会遍地。每一代人都会有这种感 觉，我记得我们经常抱怨为什么没有生在战争年代，革命事业都过去了。每一个年代的人，都不可能把所有该做的事都做完了。肯定还有99％的事情还没有做呢。 在所谓大公司的眼皮底下，一定有它们看不到的盲点。这个盲点遍地都存在，聪明、敏锐的创业者肯定可以发现这些盲点。我认为，创业应该稍微少的从技术的层面 去考虑，更多的应该从用户自身的需求的角度去考虑。今天我们看到的创业公司，很多都是从这个角度想出来的。Yahoo的杨致远当时觉得互联网飞速成长，都 乱了，所以要做一个目录。Google虽然创业者都是技术出身，但是他们是发现目录已经满足不了需求了，他从自己的角度来思考的。Ebay的创始人，是想 让他的女朋友能找到一个买卖东西的地方，当然美国没这么一个地方。所以从用户自身的角度来考虑问题，很多困惑就可以迎刃而解。而当你过多地考虑投资人喜欢 什么，今天的关注点是什么的时候，通通是没用的。宝宝树就是一个很好的例子，当初我切入这个市场的时候，很多人都大跌眼镜，说：”王怀南怎么会干这样的事 情？这行业怎么能做呢”，但过了12个之后，他们又说，这行业太需要做了。这对我们来讲，都不重要。我们从第一天就知道这个行业太需要做了，因为我们都感 觉到应该做。

方平潮：刚才您谈得那个问题很好。前两天我们在跟戴志康对话的时候，也谈到，互联网行业其实有很多机会。但国内的人都是在模仿、模仿、模仿。很 少有人从基本的层面去考虑问题，很少有人从用户的层面去考虑问题。我们从本质上考虑的可能比较少。所以，刚才您提到的可能跟这个有一定的类似。

王怀南：一定是，一定是。回顾一下中国十几年前这一代成功的互联网公司，很多有抄袭的痕迹。但是近来抄袭比较少了，另外美国模式也不一定适合中 国。所以那国外的模式到国内来做，这个路会越来越窄。另外，从纯技术的角度来说，很多东西会想不通。很多工程师可能会觉得很多事情很好玩，而如果工程师觉 得好玩的事情与大众觉得好玩的事情温和的话，可能这个事情碰巧会成功。但我觉得，最最最后，肯定还是从用户的角度去想的。

王怀南：需要控制的三个创业风险

方平潮：但是有一个问题。对于风险投资机构来说，它可能觉得你现在在做的一个低层的东西、或者用户有需求的东西在国内并没有成功的案例可以借鉴。对 于创业者来说，融资的难度就比较大。而如果没有资金的介入，创业者成功的可能性就小很多了。毕竟新东西肯定需要去探索的，需要花很长的时间和代价。不像您 在做宝宝树的时候，已经有一定的资源了，以前在大公司的工作背景让你有一定的积累。对于普通的创业者来说，既没有资金、也没有人脉，他如果去做这种东西， 从用户需求、从本源上去思考问题，去创业的话，需要花三年、五年、十年的时间才做这方面的创业，也许我在两年的时候就死掉了。

王怀南：讲到资源，其实我自己的资源也不是很多，宝宝树融资也不是一个容易得事情，虽说每次都比较轻松。但没有这一年的积累，没有这么多用户， 我不觉得投资人投我们公司是一件自然而然的事情。我觉得创业可能要把创业的定义放宽泛一点，我觉得创业有两种形式：一种，自己创业，单打独斗。另外一种形 式，是找一个你喜欢的行业、你喜欢的团队，你跟他们一起创业。我觉得第二种创业对很多人来说更加现实。今天对这创业邦的受众来讲，我奉劝一句，有创业冲动 的人，不一定非要自己拉出一支队伍来，苦干多少年。当然，勇敢地人可以去尝试。用宝宝树来距离，宝宝树目前的几十个团队成员，一定是以创业者的心态来干事 业。几十个人一起创业，创业的风险相对来说小很多，创业的乐趣会大很多。如果创业邦的受众里，有正在想着创业的工程师，有正在想着创业的个人，可以加入像 宝宝树这样的团队，（下面是广告时间……）在你早年加入宝宝树的时候，你一个人可以改变很多的事情。我们怎样做产品、怎样做宣传、我们的文化会怎么样，都 会因为你的加入而或大或小的变化（广告结束。有想加盟宝宝树的，创业邦可以做媒……）。我觉得把创业的理念放宽泛，扶助一个好的团队创业，仍然是创业。既 然不是每一个创业团队都能成功，所以加入一个创业团队，你失败的概率会小一下，成功的机会会大一些。你仍然可以在这个团队里面做基础性的研究，这并不矛 盾。

方平潮：这确实一个比较好的思路。

王怀南：每个人都单打独斗不太可能。但每个人都可以从基本层面去思考问题，当你想清楚了，我有这么一个主意，我觉得可以在中国可以做父亲这样一 个社区。那你可以做两种选择，一个是自己做，另外可以选择跟宝宝树说，我有这个一个主意，咱可不可以一起做？ 如果你最终能跟宝宝树一起把这件事情干好，你的理想起码实现了一大半。

方平潮：可能多数人理解的创业就是，我自己创业，我拉一个队伍出来干这件事情。您现在已经把这个创业的扩充了一个很大的范围。就是，加入一个创业型的团队，也是一种创业。而且这个过程，对于创业者来说，风险更小一些，成功地概率更大一些。

王怀南：有两个概念，一个是创始人，一个是创业者。创始人显然是创业者，但创业者不一定是创始人。创始人只是把这些人招呼来，说咱们一起起个炉 灶、一起革命，但革命需要很多人。 一批一批地人加入一个创业团队，会把这个事情干的越来越好，做到一定程度了，你会觉得创业的感受在减少。这就是为什么今天google的人会流向 facebook，因为他们可能觉得google的天地不如facebook大，大家渴望的是一个创业的平台。

张路：大家对宝宝树的创始团队也非常感兴趣，有点天作之合一样的。您现在和邵总是怎么分工的？

王怀南：每天具体的管理我来负责，我既是公司的CEO，也是公司的董事长。邵亦波有两重角色，一是创始人，而是董事。这个董事及代表了公司的利 益，也代表了投资人的利益。除了日程工作之外，一些战略性的决策或者大的战术上的决定，我们都会一起商量。大的产品肯定一起商量、投资上的事情也会一起想 象。如果想进入新的领域，肯定也会一起商量，你也知道宝宝树也进入线下领域。拿捏，下一步怎么走，下一个里程碑在哪里。他在易趣的创业经历，直接影响了宝 宝树今天的创业经验。不是每一个方面都可以借鉴，但是大致的都是类似的。每个阶段遇到的困难，我们起码可以预测一下。

张路：邵总对细节关注的多吗？

王怀南：他对细节的关注非常多，而且他全家都是宝宝树的用户。他太太是宝宝树产量最高、阅读量最高的用户，他爸爸是我们的用户，没想到。一个从 来不用计算机、从来不用网络的人，学会用计算机、学会用网络，也是个高产作家。所以他们全家都会从用户的角度给我们的产品提意见。他作为一个对产品感觉很 好的人，对产品大的方向揣摩得很好。不管是从商业的角度，还是从用户的角度。

方平潮：我觉得这个团队蛮有意思的。邵总既是创始人、然后又是投资人，他在这中间作用非常大。其他的公司可能会产生投资人要投资收益，或者三、五年以后需要公司做到某一个阶段。邵总在这两个角色之间怎么去权衡？

王怀南：首先，从时间上来讲。他首先是一个创始人，然后才是作为一个投资人。所以他的着眼点是想把这个网站做的非常好。作为一个投资人来讲，既 然自己都愿意把自己的钱放进这个公司，那他的机构没有任何理由会怀疑这个决定。自然会把钱都会把钱放进去。而且他在每一轮都放钱。证明他个人对这个公司是 有信心的，对团队是认可的。所谓的投资人何创业者之间的矛盾，在宝宝树这个平台上，是不存在的。确实是非常有趣的一件事。不但没有矛盾，而且最大程度的回 馈我们的投资者，更有好处。因为我们都愿意把这个平台做到极致、做到更好。至于说什么时候投资人会有压力，我想在投资人有压力之前，我们自己就产生压力 了，而且比他们的压力大很多。因为经纬创投是一家优秀的创投公司，因为邵亦波得这种双重角色，我们可以回避很多创业者和投资人之间的摩擦。

张路：时间上有没有要求？投资可能有一个退出时间的要求，但您又说这个行业，需要很长的时间去经营。

王怀南：我们没有仔细的谈过时间的问题。但要做一个伟大的互联网企业，一定要有长远的心态。但互联网，你可以很容易知道自己做到什么程度是朝着成功去还是朝着失败去，这个层面上，自己会有一个时间的感觉，或者说自己对于时间有一个判断。

张路：大概的时间？

王怀南：可能接下来的一年半左右很关键，一年半到两年左右。

方平潮：三月份新进来一轮的资金主要用途在哪一方面？

王怀南：最关键的用途，是投在团队建设上。进一步挖掘或引进最好的团人才。有了人才，我们的产品会做得更好。人才之后是产品。其他的，会花一点钱在商业模式的尝试上。差不多这些钱会花在这三个方面，这三个的顺序的权重也不一样。大部分都会投入在团队的建设上。

张路：您的精力也是这么分配的？

王怀南：对，我的精力确实是这么分配的。第一是，招揽和维系团队的文化。第二是产品，指线上的产品。然后，我会分一点小小的精力去看我们线下的模式怎样做的更好。

张路：能否跟网友具体解释一下您线下的模式？

王怀南：宝宝树1月27号走到了线下。我们现在在建外soho有一家中心，提供0-3岁小孩子的早教服务。这件事情，第一，用户的需求非常大； 第二，我们自己也想走出一条独特的道路来。而且宝宝树的用户对宝宝树的品牌非常信任。所以我们希望很多线上的用户能得到线下的帮助。不管在线上分享多少知 识，最后的成长还是需要一对一的更快更好。线下商业模式的尝试，既是对用户需求的一个反映，希望又是一次成功的商业格局。国内互联网有这样的例子。宝宝树 有这样的责任、有这样的义务、有这样的能力走出一条跟别人不太一样的路来。

张路：0-3岁的早教市场，其实之前已经比较热了，也已经有人在做了。像东方爱婴这样的公司，就做得很不错。宝宝树在这方面有什么样的独特之处？

王怀南：我们还在探索。今天会有几个月的时间是线下模式的探索阶段。我自己的小孩也上过东方爱婴、上过金宝贝，也很喜欢它们的课程，每家可能都有自己独特的地方，侧重点不一样。我们现在还没有信心说宝宝树能做的多么不一样，只是我们还在探索，在尝试。

张路：也是不是因为自己感觉某种需求得不到满足才想到做这样的事情？

王怀南：今天的早教在国内父母的观念里已经扎根了，但今天参加早教的家长并不多。还有很大的一个空间。我不认为是目前的早教机构满足不了用户的 需求，只是都在某种程度上满足了需求。我们想尝试一个宝宝树这样的网站和一个线下交流、分享的地方能否紧密、无缝的衔接起来。如果有的话，对于我们的盈利 模式、扩张方式、选址方式都有很大的影响。所以，在这种战略层面上我们觉得可以做。但具体的运作方式和模式，我们还需要像东方爱婴、金宝贝、红黄蓝这样的 机构学习。我们在这方面没有优势，成功与否很难说。

张路：线下团队是不是另外一个团队。

王怀南：线下团队是另外一个团队，但跟我们在一起办公。所以文化上基本上是一样的。但具体的从业人员，都是早教过来的。可能背景文化跟网站不太 一样，但这只是一个融合的过程，因为大家的受众都是一样。我们今年希望这个团队多犯错误，学习所有我们没在这个领域尝试的东西，然后看看我们能否在中国早 教市场生存下去。第一步是生存，第二步是看能不能跟他们做的一样好，第三步才是看能否作的更好。我们现在在生存期。

王怀南：目前不会考虑B2C和品牌授权经营

方平潮：今年宝宝树是在尝试和试错的这样一个阶段。那有一个叫菠萝家的网友问王总一个问题。他说宝宝树在母婴领域有一定的号召力、用户量也不少，而 且品牌做的非常好。他问有没有尝试做一系列宝宝树的产品，通过这些产品形成一定的商业模式。而且您以前做过一拍、邵总做过易趣，你们完全可以把以前的经验 带到这种模式里，而且B2C的这种模式对于你们两来说，太擅长了。会不会可能有这样的尝试？

王怀南：很坦诚的说，完全没有想好。所谓电子商务和社区的对接，这是一个很大的话题。可以延伸出很多的商业模式。这是我们积极在思考的一个问 题，但没有想好的原因是：我觉得这件事情或许若干年之内可以做，但这是一件可作而不着急的事情。因为社区的品牌职能越做越好、社区的影响力只能越做越大。 没有会卖宝宝树的衬衣，以为这个品牌是我们的。卖也可以帮我们打品牌。所以这件事情是一件今年可以做、明年也可作的事情。属于重要但不紧急的事情。但着急 要思考的事情是，除了我们刚才讲到的广告模式，社区还有没有其他的经营模式。我觉得电子商务是一条特别大的路，电子商务可做的事情也特别多。每每想起我们 也觉得很高兴。邵亦波在中国也算是电子商务领域里的领路者这样一个角色，今天他也没有失掉自己的敏锐。所以这个团队有一个别的团队不具有的基础的能力，也 就是操控电子商务的能力。但我们没想清楚电子商务怎么和社区完美的结合。

方平潮：对，既要把电子商务做好，又不影响社区的氛围和品牌。

王怀南：刚才那个网友的问题非常好，我们也在积极的想。像那种品牌经营或者授权经营，我觉得在特殊的时期，我觉得不是特别着急。所以你不会看到宝宝树品牌的奶粉、尿布什么的（大笑……）。宝宝树做成尿布穿在身上也很不开心吧？（再次大笑……）

方平潮：奶粉可以、衣服可以，但尿布……

张路：有没有一些创意的事情。比如说动漫或者其他方面的东西。

王怀南：这也是一件可以做而不着急的事情。所以我们一定要在这个阶段想清楚自己最该干的事情是什么，不要因为做了一年而头脑发胀。其实我们不懂的事情还很多，早教就是其中一块。我们已经在这个领域在挣扎、在生存，何必再进入更多的领域。

方平潮：其实从我和刚才那位网友的角度来说。在早教这一块，你以前也没有探索过，您的团队也没有探索过。但是，B2C那一块，你们已经有很多的 经验了。而且很多都期望着，邵总和王总在这一块有那么丰富的经验，这做起来结果可能就完全不一样了。也许两年还是三年，就很不一样。

王怀南：我们在仔细的考虑，也在观察。但答案不那么容易找到。虽然我们对ebay那套模式很熟悉，但社区与电子商务一定会挂钩，但不是显而易见 需要去做的事情。我觉得我们目前还是做好我们目前在做的事情，做一到两件陌生但应该做的事。这就是我们线下的模式。其他的我们通通可以不做。

方平潮：我想问一下您。你以前在宝洁、yahoo、google那样的大公司工作过。现在又自己创业。在这个角色转换的过程中，您的经验可能对其它的创业者有很大的借鉴意义。你能否给其他创业者一些建议？

王怀南：我认为，我在作一个大公司的从业人员的时候，从来没把自己当成守业的人才。尤其在互联网，万万不可以有做大了而饮食无忧的感觉。互联网 是一个迅速的行业，革命可能会发生在眼皮底下，所以自己应该战战兢兢的做事。我从来没有一个守业的心态，所以对于我来说，这是一个不可复制的例子。从大公 司到一个创业者，我没觉得有一个太多的鸿沟。我觉得在这一点上，我可能跟很多大公司的从业者有一点不一样，所以可借鉴性不强。但我与大家一样的是，在大公 司，你会遭遇某种意义上的瓶颈，有些人可能会遭遇升不上去的瓶颈，这个没有在我身上发生，但你会觉得有些事情你的影响力不够，有些你觉得应该做的事情公司 需要很长时间才能做一个决定，最后这个决定还不是你所要做的事情，所以这是你会感觉抓不知自己的命运。以这个为基础，可能有很多人都有创业的冲动。但第三 条必须要具备：就是一定要想到，创业是一个非常艰难的事情、创业是一件非常有风险的事情。创业可能输得一塌糊涂。所以创业之前，一定要想足了风险。如果你 可以接受这种风险的话，再想想自己的主意有没有用户的基础。所以可能会是这样一个过程，开始的时候对大公司不满，然后觉得创业能解决这些困惑，然后就是家 里能承受那种最险恶的环境，然后再考虑自己到底怎样创业？这几个过程如果想清楚了，作为一个创始人，找一个创始团队，有几个人一起创业，这些创始人一定需 要在风格上高度一致，要充分信任对方，在长短项上有优势互补的部分。差不多就具备了创业的条件。

最后我觉得，创业失败了也没有关系。互联网创业是失败非常快的行业，互联网在创业6-12月之内就知道失败或者成功了。所以从某种程度上来数， 刚才所有走过的路，应该是在12个月之内的路。所以，你即使输的很惨，但你知道什么时候会输。输掉以后你仍然可以回到你目前的这种岗位。从这个意义上来 说，创业的风险其实不是很大。同时作为一个创业失败或创业成功回到职场上的人，职业可能会做得更好。你会带给你新的公司，一种创业对的感觉。而恰恰是这种 大公司，需要这种有创业感觉的能带动已经疲惫的团队的人。所以创业，只要能够承受12个月的风险，有百利而无一害。

方平潮：有一个很重要的问题。您其实在之前提到了一个问题就是您在创业的过程中已经知道了怎么样去控制风险，也就是说，您创业的时候已经把创业的风险控制在了可承受的范围之内。我想问的是，您是怎么进行创业风险控制的？

王怀南：控制风险最关键的一步是控制成本。创业初期一定不要想到自己创业会成功，基本上要假设自己创业会失败，但不尝试又不甘心的事。我们第一 次租的房子是4000元，随后我们发展到20人，结果大家都坐在纸箱子上。对成本的控制是对风险的一大控制，即使你输了，你尝试的成本也不是很高。只有尝 试一段时间之后，你发觉你对这个很感兴趣，同时你需要扩充自己的团队，才开始走第二步。前期每走一步都要很慎重，不要着急。第二个风险是控制文化，国内我 发现有些公司第一年很火，融资也融的不少。但你发现第二年这个公司有点迷茫，第三年就换了商业模式了。你会发现有些团队，第一年500人，第二年发展到 200人，第三年变成100人了。这是对创业节奏和文化没有把握好。创业者应该知道公司发展到什么地步需要什么类型的人才，这样的人才需要多少个。然后尽 量保护他们，不让他们走。当一个好的人才离开团队的时候，对公司文化是一个巨大的风险。所以，第二个风险十人才的风险。第三，是商业模式的风险。到最后， 公司靠的就是商业模式。宝宝树上线的时候我跟大家说没有商业模式，但我从来没讲过不关注商业模式。那时候我们要做的事情是把我们的用户体验做的最好。但今 年我们必须要关注商业模式。现在不关注商业模式会影响5年以后、10年以后我们会不会存在的问题。这三块是创业最大的风险。从某种意义上来说，第二块可能 风险更大。有一天你如果发现，这个团队不具有做大公司的能力，辛辛苦苦搭起来的框架有可能在一天之内垮掉。第四点，对个人来讲，加入别的创业团队，风险要 小很多。

方平潮：针对您的第一个风险，我再展开来问一下。第一个风险是控制成本，对于创业者来说，风险控制能力可能不是很强。拿母婴网站来举例，假设我 还在控制成本，而3月份已经有三家公司拿到了投资，这时候市场一下就热起来了，被很多人关注了。这时候，会有一些大的成功的公司可能会进入这个领域，而如 果你还在控制成本或者你没有太多资金可用的话，会不会很快就别别的公司吃掉或者倒掉？这是不是也是一个风险？

王怀南：这也是一个风险，这是一个运作速度不快的风险。刚才我们说到的控制成本，应该作为一个理念来传达。即使宝宝树有了融资，我们在花钱的时 候还是很谨慎。我们不太谨慎的地方是公司的机器、员工的福利，在这方面，我们做的比较宽松。但家具、椅子、灯等用品，我们非常谨慎。我们打印从来是双面打 印，报效用的是废纸，这是很小的事情。但我仍然觉得很不够，还需要更节约成本，比如说每天走的时候关灯，一件小的事情每月可能能省好几千块钱。刚才你讲到 的，如果你的公司相对别的已经有某种资源上的劣势了，作为创业者，仍有很多选择。第一，可以选择走一条差异化的道理；第二，你可以选择带领团队加入那家公 司。早期的合并未尝不是一件好事，对于一个网站来说，如果你有10个工程师，我们有20个工程师，如果30个工程师能做到50个工程师能做的事情，为什么 不一起干呢？这是一条很好的路。今天，你的速度不能再慢了。如果你认可那个团队的话，加入那个团队也未尝不可。如果理念是相当的，为什么不一起把这个事情 做好。

张路：中国人有一种思想，就是宁为鸡头，不畏凤尾。怎么摆脱这种思想呢？

王怀南：互联网是一个有规模是行业。一个有规模平台一定比一个没有规模的平台要厉害的多，所以你在一个有规模平台的一杯羹可能比没有规模平台的一盘菜大很多。所以不管从哪个方向考虑，这都是一条可以走的路。

方平潮：今天聊得非常愉快，谢谢王总做客创业邦，希望今天的访谈能对大家有点帮助。感谢大家。

主持人：创业邦（http://www.cyzone.cn/）的网友大家好，今天来创业邦访谈室作客的是康盛创想的CEO戴志康和Ucenter home研发负责人李国德先生，他将与《创业邦》杂志的副主编张路一起来聊聊康盛创想的新产品Ucenter、第二轮融资、创业等话题。请戴总和李国德先生和网友打个招呼吧！

戴志康：Uceter是一个整合工具，将于4月中旬推出

戴志康：创业邦的网友大家好，很高兴可以借助创业邦的平台和大家聊一聊我们对于社区未来的发展方向和看法。

李国德：各位网友大家好

张路：创业邦最近做了一系列关于SNS的访谈，大家对于这个还是比较有热情，我看戴总在discuz上发了一篇文章是《个人站长的五年道路》，回复已经长达22页，我首先问一个小的问题就是：Ucenter大概什么时候能够推出来？

李国德：Ucenter将会在4月中旬推出。

戴志康：对。我们现在已经有一批用户开始用，最近就要开始内测了，也就是限量发放。

李国德：我们选其中我们认可的，他们的人群比较适合我们的产品的，我们就定向让他们内部测一下。

张路：是在站长大会之前发布吗？

戴志康：站长大会中间我们会有一个Ucenter的启动仪式，从那个之后会公开。

张路：包括开源的形式？

戴志康：对。长期来看肯定是开源和免费的。

张路：很多用户会感兴趣，Ucenter和现有的产品是一个什么位置呢，包括产品的架构，会是一种什么样的形态呢？

李国德：我们推出Ucenter其实是基于各个产品之间互通的需求，后来我们对他进行了完善。什么叫基于产品互通呢？原来我们discuz和 single tag互通的话，需要论坛配合，两个产品不能很好的独立，现在我们公司的产品有所增加，如果还是采取以前的各个产品需要各个产品的开口，这样会导致各个产 品都不独立，相互都会有一些制约，所以Ucenter在这个需求下就产生了。他的主要作用就是解决各个产品之间互通的需求，比如说用户的同步登陆，都可以 通过Ucenter来实现，还有像相关内容的聚合，比如论坛里的帖子和BSP的博客，还有视频，还有ECSHOP的商店，这些都可以通过一个tag这么一 个相关联的机制把他们都聚合起来。

张路：刚才您提到Ucenter和Ucenter home，这两个是……

戴志康：不是一个产品。Ucenter有点像背后的一个数据交换中心，Ucenter home是对Ucenter里面的内容进行一个展示，并且对后面的人做一个更好的延伸。

张路：相当于Ucenter是一个后台，Ucenter home是首页呈现的一个产品？从这个名字是不是也体现，他相当于一个入口？

李国德：相当于一个用户中心。

张路：你们产品的名字都比较有意思，包括X-Space和supesite，是集体讨论的还是戴总的意思？

戴志康：discuz肯定是我想出来的。X-Space是我们的天使投资人周鸿祎想出来的。supesite是国德想的。国德以前是外企的开发 者，他业余时间做了一个叫supesite 的软件，他原来做这个软件就是兴趣爱好玩的，后来觉得大家在一起做事情成功的机会更大，而且有很多互补的地方，然后他就带着他的产品和当时的两个team 成员一起过来了。

张路：那现在康盛创想应该有很长的一条产品线，以前是以博客为主，但是我看你的文章，好像现在博客维护的动力包括环境可能不强，博客也不是一个中小站长可以维护的应用，那是不是Ucenter的推出就意味着博客的时代已经过去了？

戴志康：我觉得我们不能妄谈博客时代已经过去了还是没有过去。因为博客这个东西，不管过去、现在还是将来都会有很多去使用，但是你会发现这个人 群会越来越趋向于名人，比如原来新浪有500个编辑，他们编辑出来的内容给无限的网民去看。博客这种模式造就了可能是5万个名人博客，他们搭建出来内容还 是给别人看。所以还是有限的人对于无限的群体这样一个特征。但是，现在出现一个问题，博客网站一开始大家都很看好，比如说靠博客模式几年之内超越新浪什么 的，但是你发现现在做的好的就是门户网站，因为门户一直是按照媒体的思路在做博客的，博客本身它其实也很像媒体。我在很多地方也有博客，好像就是我对大家 喊，喊完之后我也不认识这些人，而这些人想要认识我也很困难，因为在博客平台想认识我的人太多了，我也不知道哪些人值得认识，哪些不值得认识。博客的作用 仅仅是我需要公开发表的一个意见，或者是表达的一个思想。在传统的BBS里也可以表达，但是在BBS表达可能不够正式，而且把一个人的东西萃取出来也不容 易，但是在博客里我就可以做到这样的表达，但是这种表达是不是真的可以产生人和人之间的交互呢？我认为不是。所以从交互方面来讲，博客的媒体特质制约了 的交互特质。比如我们今天看新浪的新闻，你仍然会发现底下的评论极少。为什么呢？因为一个是媒体突出的就是权威性，就是我传达的东西都是经过精挑细选的， 你不要去评说。所以不能说博客时代过去了，只能说博客这个东西越来越不是小的网站可以玩的东西了。像我们好多用户，做的好的包括北广、凤凰这些，都是自己 有媒体特制的。

张路：Ucenter是不是更像一个能够互动的媒体？

李国德：Ucenter home在博客这种互动性比较弱的方面进行了比较大的改进，他强调人与人之间互动的关系，现在可能就是发一篇博客不像以前不用关心谁看，Ucenter home把这种关系转换成基于人的关系来浏览，就是说可能你们是好友或者你们是同学或者因为他老在论坛里发一些话题你比较感兴趣，那么他在Ucenter home里面做所的一些行为你也会相应的感兴趣，因为这个人而产生你对这个话题感兴趣。它（Ucenter home）会在这些方面做一些改进。

张路：那这是不是比论坛的关系更为紧密？

李国德：现在来说论坛里面一个人的任何行为都会通过Ucenter 推到Ucenter home里面，在Ucenter home里面就可以看到你的好友的活动。

主持人：目前我们都没有看到Ucenter home，他和现在流行的SNS网站有什么相同和不同？

李国德：相同之处可能就是都开始强调人与人之间的交互的重要性，把以前博客空间的概念变成家的概念，这是不太一样的。家是有隐私的，可能就是我 发一篇日志只想让我想让看的人看到而不想让所有的人看到，也不像论坛是一个大杂烩。另外，你作为一个浏览者，你接受的信息不像以前一样，需要自己从信息里 找。通过Ucenter home，你看到的信息可能大部分是和你有关系的人的信息，信息噪音比较少。不同之处就是我们是把它当作一个产品在研发，而不是当作一个运营来研发，我们 更多的需求都是来源于站长，一方面我们融合自己对互联网的研究在里面，另一方面还要结合站长的实际需求以及站长在实际运用中遇到的问题。

戴志康：其实还有一个很大的区别就是：一方面我们是给站长去运营，另外我们是用Ucenter home把我们其他的产品关联起来，以前比如说在facebook上或者在海内上或者其他网站上，都会存在一个问题就是他的讨论很浅，和人的内容很活跃但 是真正关于内容的东西太浅。比如说facebook里也有人在做PHP开发，也有人建立了这样的group去讨论这一个话题，但是这里面不可能出现特别专 业的讨论，因为这里过度的强调人和人之间的关系。其实，我们在日常生活中也是一样，做一件事情永远都是有两个纬度，一个纬度是我天生感兴趣的，比如说今天 有人组织了个会，我可能不认识这个人，但是我发现这个会的议题是和我有关系的，我感兴趣的，我就想去参加一下。这就是我天生就感兴趣，这个可能就更像论 坛，看到这里有很多高手我就愿意进去。还有一个纬度就是要看和谁做这件事情，而不在于我是否感兴趣。比如说吃饭、购物这样的事情，无所谓我是否感兴趣，如 果是我爸或者我妈找我去逛街，可能我不想去，但是没有办法我还是得去，但是如果张路找我去钓鱼，我就想他是不是要和我说什么事，但如果一个不认识的人找我 钓鱼，我肯定说这人是不是有病啊。所以这两个纬度都很重要，我们和他们的不同就在于这两个纬度我们都会很侧重，而不会侧重于一个。

主持人：那就是你们既注重人与人之间的交互又注重内容的深度，那如何平衡这两者的关系呢？

戴志康：是这样的。作为论坛来讲，现在有56万个独立的网站在使用我们的discuz，在这些discuz里面，根据我们的统计是非常活跃的， 而且上面都有很深度的内容，所以我们把Ucenter home嫁接到上面之后呢，那部分已经不用我们操心了，因为那里已经有很专业的信息而且也是很互动的。然后如果你要找人和人之间的互动关系，比如你通过经 常浏览或经常某一个人的信息，进而和他发生了进一步的关系，这时他们可以在Ucenter 里成为好友，之后这个人在Ucenter 里的一举一动都会展现在我的首页上，这时候我就会对一个我关注的人更加的关注。以前我是经常要到论坛里去搜，但是如果是搜人，如果这里面有100个牛人， 那我一个一个搜的时候可能就会，搜一个没有，很失望，再搜一个还是没有，更失望，可能就不会继续进行下去了。但是在Ucenter home里，他可以把人更好的留在这个网站，以前可能搜索引擎能解决一部分的问题，但是搜索引擎的问题在于，我在这里没有找到想看的内容的时候，我借助搜 索引擎，它会介绍我到另一个网站去看，但是其实不见得是这个网站没有这样的内容，所以Ucenter home是帮助网站主把用户留在自己网站的一个工具。

张路：这有点像推出来的……

戴志康：对一个是push一个是pull

张路：我看了Ucenter home 的测试版本，很像facebook的界面，是不是在论坛的界面就是discuz那里也需要一些改版来配合Ucenter，比如怎么来推？

李国德：推的功能是需要配合一下，比如你发一个帖子是不是要呈现在论坛这样的功能，是需要配合一下的，而且在论坛里要对加好友这些加强一些深 度。以前我们上论坛可能只是简单的看这个话题，我们现在可能要适当的引导一下大家由这个话题去关注这个人，这时你可以把他加为好友，之后你可以在 Ucenter home里面更好的关注这个人。还有一个论坛要做改进的就是要让用户比较容易的进入自己的home里面。比如说导航条有个小头像，通过这个小头像就可以进 入自己的home里，这些方面都需要和论坛有一些结合或是创新。

http://www.cyzone.cn/forum/28747_2_1.aspx

戴志康：Ucenter支持第三方插件和应用

张路：我看你的文章也写了，facebook这种界面开始还是很不习惯，然后逐渐的习惯并且上瘾，是这样的一个过程。Facebook和论坛还是很不一样的，您适应了，但是用户是不是能很快的适应？

戴志康：这个我们在发布的时候就是我们内部自己网站上测试的时候，大概两周之前基本所有的用户都反对，我就告诉他们你们好好研究一下。大概两周 之后只有一两个还在反对，其他的都变成强烈支持了。就像我自己一样，以前我在我们自己的论坛也是看的多回复的少，但是用了Ucenter home之后，每天都有很多feed不停的过来，看见好的我就回，这样就不断的有新的feed过来，因为我的动作又会引起别人的动作。我的感觉就是：作为 用户来讲我的时间大量的被占用了，但是我也从这里得到了我想要的东西，但是对于一个站长来讲这应该是一个实惠，因为如果你的网站把用户的时间都抓住了，你 就是很厉害的。

张路：discuz支持插件和风格，有没有想过Ucenter home也支持风格，支持插件，甚至支持第三方的程序？

李国德：目前Ucenter home可能更多的是鼓励大家通过Ucenter home挂接到整个产品体现上面来，因为我们Ucenter 这里有一个非常完善的UPA接口，而且有一些相关的文档。比如说你做一个wiki的程序，那你可以通过和Ucenter 挂接，挂接之后融入到这个产品体系里面来，你在wiki的一些活动都可以推到Ucenter home上，相当于融进了整个产品体系。

张路：你说的wiki不是你们产品体系的wiki而是别的wiki？

李国德：任何第三方的产品都可以挂接到我们的Ucenter上来。

戴志康：Ucenter 是一个开放源码协议的一个东西，不管你做了什么，比如你做了一个贺卡的软件，你就可以通过我这个接口挂接起来。简单的用户登陆都太简单了，比如说 feed、tag都可以挂接，然后短消息、积分、好友这些都可以挂接过来。所以只要根据我们的产品稍作改变就可以挂接进来。

张路：这个功能我觉得很强大，比如说我是一个站长我不是用的discuz这套程序，我现在又想用Ucenter，都可以挂接过来吗？如何做到的？

戴志康：技术上Ucenter 是一个主户，基本上是在用户每次登陆注册的都会到Ucenter的 库里去验证，验证之后在本地会有一个副本，这个副本是用来日常的操作之类。

李国德：就是比如你想挂接10个论坛都是很方便的。

张路：那比如我现在是有各种各样的比如wiki，有别的版本的BLOG，别的版本的bbs，我加个Ucenter就可以挂？是完全开放的？

李国德：对。只要提供对Ucenter接口的支持就可以。

张路：这个支持也是一个开放的API？

李国德：对。我们都有开放的API以及文档说明。

戴志康：那个文档已经内部发布了。

张路：这个功能还是第一次听说，感觉你们就是一个平台了，就像facebook一样。

戴志康：这个还不完全一样。这个是软件层面的，主要还是给站长提供方便。比如说一个用户他用了我们的一个产品就把Ucenter装上了，以前是 每个产品都要做接口，那现在Ucenter就是一个点，所有的产品都是围绕它，都要通过它，所以只要挂接这一个协议，和其他产品就都互通起来了。

李国德：所有的任务都由Ucenter来完成，你不用考虑是否和论坛相通，是否和博客相通这些问题，你只要考虑和Ucenter沟通就可以了。

张路：那这样你的用户会扩大很多了，以前的discuz用户可以用，而没有用discuz 的用户也可以用这个搭一个网站的首页。

主持人：如果用户搭进来的这些数据能不能共享？

戴志康：只要支持Ucenter协议就可以了。

张路：其实Ucenter就是一个统一的数据接口。

　　戴志康：他有点像交换机一样。

戴志康：探索中国式站长盈利之路

主持人：通过Ucenter，康盛创想有什么盈利模式呢？

戴志康：Ucenter现在可能还没有进入一个盈利模式的阶段。就像做一个DVD的标准，那这个标准是赚不到钱的，但是将来用我的这个标准的人 多了，自然而然就可以赚钱了。这个途径可能是版权费、专利费，当然这是说DVD.那至于我们，就是先让用户把他们的网站壮大了，我们为他们创造新增的价 值，我们就可以赚到钱。以前我们几乎百分之百靠软件销售，软件授权这样来赚钱，这部分的收入基本可以做到一年100万美金左右。去年我们尝试了一下社区营 销，现在大概能和软件销售持平。其实说明如果站长可以做的很大，那我们帮他们把广告卖出去我们也可以赚钱，而且我们发现还没有开发一个很好的营销模式，那 我们可以做这样的尝试。

张路：我之前看过discuz有一个广告联盟的模式，这个情况怎么样？Ucenter是不是也要走这样一条道路？

戴志康：那个现在大概做了7、8个月，收入情况大概是接近1000万。这个其实我们也在探索。因为广告主永远是迟钝于新媒体的，报纸很火的时 候，电视刚出来没有人投电视的广告。其实新浪这么门户就是把广告当成媒体来卖的。但是将来可能有更多的广告售卖的模式，比如说原来的广告都强调的是强制到 达率。那是在假定我们的受众是没有自我判断力的情况下进行的，所以以前广告的看重的是到达率还有记忆程度。但是在互联网上大家的选择太多了，这时强调强制 到达率是反动的说法，我觉得社区的广告更强调互动、交互。口碑式的传播，病毒式的营销。至于Ucenter本身，他是一个交换机一样的东西， Ucenter像给一部车换了一个好的发动机。

张路：那您预计广告的模式、服务的模式这些那个份额会大一些？

戴志康：长期看肯定是广告模式。

张路：你们现在考虑的是站长赚钱你们就能赚钱，那么站长如何赚钱？

戴志康：我们会做一些专门适合于他们的广告模式，Adsense适合于很多网站，但是不适合facebook，因为google根本没办法和 facebook做关联。Facebook上没有google这样的广告，但是他有social ads，social ads也是类似Adsense一样，就是我可以把这个人群定位更精准。Adsense靠信息的匹配，就是刚才说的第一个纬度，那现在我们可以做的就是以人 的纬度，但是现在互联网上还没有在这种成熟的广告模式。但是我们相信这个是会出现的，因为有大量的用户在上面，不管将来是和电子商务的结合还是什么都可 以。我们之前设想过一种模式，比如我们给品牌做互动营销，如果这是个可乐，那我把可口可乐做成社区里的一个假人，大家可以加他为好友，可以给他提意见可以 参加他组织的各种各样的活动，这就是个新的模式。比如如果我和张路路是好友，我看到他参加了这个活动，而且还得了两个金币，我也就去参加一下，那我的好友 看到我参加，就又有好几个去参加，这样就传播开了。

张路：social ads可能还是按人来匹配的，能够更精准一些。

戴志康：而且像social ads上，广告提交的时候，你输入一个条件，就会给你筛选出一批符合条件的人，甚至你可以投放一个广告专门定向于微软公司的人。比如之前我就看到ipod爱好者在facebook上给微软公司的人投ipod的广告。

张路：其实我一直感兴趣的是，像facebook这样的google不可能给他开一个广告，那像Ucenter只可能是Ucenter来推出一个广告模式让别的站长使用……

戴志康：我们也不是唯一开发的，行业里的厂商一起来探索。比如我们之前和电通合作，他就提出了一个aisis，就先是attation，第二个 是interest，之后及时search，产生一个购买，最后还有一个就是share.这是一个全新的模式，但是其实还有更新的模式，简单说，就是没必 要搜，就是一个share，这个模式其实很多广告公司也看到了。也就是我只是share，比如我买个新手机，我的好友看到了，他直接去我买的地方购买就可 以了。

张路：我听说搭建一个社区的平台有很大的运算量？

李国德：刚才你说的这个问题可能涉及一个隐私和信息筛选问题。在隐私方面，我们提供了三种机制：全公开、仅好友可见和指定人可见。筛选我们是针 对用户组来筛选，因为我们好友是分组的，不想看某组的动态，我就可以把它屏蔽掉，还有一个就是针对某个人他的一种行为的动态我也可以屏蔽掉。

张路：那用户增加到很多的时候，如何应对？

李国德：这个表是采取了定期清除的机制，站长可以根据自己服务器的负载和用户的多少不断的更改这个参数，通过更改参数来使他的服务器既满足了需求又不会丢失数据。

戴志康：我们现在观察一万个人上Ucenter home，可能服务器CPU1％都用不了。

张路：你觉得你和校内、海内这样的网站是一种什么样的关系？它们是你们的竞争者吗？

　　戴志康：不是，我们做的不是一回事。我们做的是工具。

戴志康：做中国社区市场载入史册的产品

主持人：昨天我们看到一条消息，就是google向康盛创想投资了100万美元，这是二轮融资的一部分还是……

戴志康：这个融资其实早就结束了，2007年7月份的时候就结束了。Google投资是B轮投资者里面最小的一部分。这轮投资的领投是晨兴创投 （Morningside Ventures），红杉资本中国基金（Sequoia Capital China），goolge在里面是一个战略投资者，不在董事会里。上轮的投资者红杉资本在这一轮是做了保持比例的跟投。所有的钱在去年7月份已经一次性 到账了。这次披露是根据美国证监会的要求所作的一个披露。

张路：这轮融资有多大呢？

戴志康：我们上一轮也没有公布，不过可以说的这轮不少，呵呵。

主持人：在资金的用途方面……

戴志康：我们不会用大笔的资金用于并购和营销，大部分的资金还是用于底层的开发。红杉的第一笔资金使我们产生了一个质的变化，我们坚信这次的融资可以让我们再产生一个质的飞跃。

张路：google除了钱的支持还有没有技术方面的支持？

戴志康：主要就是和搜索相关的一些内容。我们也会和他们加深交流，因为他们底层的技术还是很强的。

张路：那你们有没有在几年之内上市的一个目标？

戴志康：上市对我们来说是一个梦想。可能意味着一个阶段性的成功，但是我们也不以上市为目标。因为中国现在社区发展还比较初级，虽然发展了这么 多年，但是中国的同仁应该感到很羞愧，因为没有一个从概念上、从模式上打破原来的一些东西的。不见得要有海外的用户，但是至少让人觉得你的模式是很强，很 有张力，但中国没有。如果我们去拼凑一个上亿的收入去谋求上市，也是一条道路，但是我们觉得这个道路不适合我们，我们想做一些在中国社区市场可以载入史册 的东西。

张路：那其实你们做的还是一个很有特色的东西，而不是简单的翻版，美国有没有这样的模式？

戴志康：没有。其实如果当时我们不做discuz，中国也不会有这么多BBS.所以中国和美国在这个发展道路上分叉了，你现在要去靠他的道路， 也是靠不上去的。我们希望走出自己的一条路。这样风险比较大，挑战也比较大。可能很多时间和成本会花在试错上，但我相信我们得到的结果会不错。

张路：我觉得你们有一个很大的好处就是你们很多员工都是从用户里面产生的，现在的200人有多少是这样的？

李国德：挺多的。像以前一个部门全是插件爱好者，进来以后不用培训，对整个产品了解的非常透彻。

戴志康：我们现在有一个要求就是新来的同事不但要懂PHP还要懂discuz.我们在招聘上可能还有一个特色就是应聘的人很多是我们培训的。大家对这个东西的喜爱和兴趣都不成问题，而且我们的机制也不是特死。

张路：你们这个企业的文化是什么样的？因为你们来自社区，自己也做社区，你们测一个产品一般会是什么样的流程？是自上而下还是自下而上？

李国德：我们一般就是先建一个内部的测试区，公司的人都作为普通用户在上面用，并且把他们当作一个内部沟通的平台。

张路：Ucenter是某个员工想出来的，还是集体讨论的结果？

李国德：这个肯定是公司长期研究的结果。

戴志康：战略方向还是大家讨论来做。但是方向就是往哪里走的问题，但是采取什么方式走就是我决定了。

张路：你们都是分小team……

李国德：对，我们都是分小team来做的，我们基本不会干涉他们的。只要朝这个大目标发展，至于如何达到这个大目标，就发挥自己的创造力。

张路：你们沟通是线上的多还是开会多？

李国德：线上。

戴志康：线上多也不是好事情，我们也需要开会，产品每周会开一到两次会，产品中心会开一次会。其他的时间就……程序员不愿意开会。在中国像我们这种文化的不是很多，大家很强调执行力，就是指哪打哪，你也不用想。

张路：那你们怎么强调执行力？

戴志康：我们执行力靠自发去强调，自发的荣誉感或者自发的使命。比如说你这个部门老是开发不出来，你肯定拖了别人的后腿。

李国德：程序员的荣誉感很强，比如你发布一个程序，面对很多站长说你的程序真好啊，那种荣誉感是非常强的。这种文化在其他企业可能不会很常见。

张路：你们现在多少是程序员？

戴志康：懂程序的大概60％-70％吧。还有一部分做运营、销售和市场。

　　张路：还有一个比较关心的问题就是您也是80后的创业者，是从站长做起来的，现在的心情和当时的心情有什么不同吗？

戴志康：心态更平和，喜欢目前这种状态

戴志康：我觉得心态上更平和一些。那个时候的感觉比较焦躁，为什么呢，因为那个时候你什么信息、资源都没有。当时做discuz 的时候就是感觉可能这条路有戏吧，但怎么有戏呢，我只能想我作为一个用户愿不愿意在里面发帖子，我感觉了一下还是挺愿意的。其实中间经历了很多，因为头三 四年我们做的挺垃圾的。销售也做不出去，技术当时做的也一般，那种感觉就是光是付出什么也没有得到。反正那个时候每天早上起来会自我质疑一下，质疑完了又 继续再做，这样过了大概三四年的时间。那个时候感觉不好，现在从我个人的感觉反正是比以前好多了，不过也是有好有坏。好的一方面就是大家对这个东西的理解 比较透彻了，另外就是我的团队我特别喜欢，那种责任感，那种对于这个工作的喜爱特别好。我感觉我们现在就像一个地铁一样，每个人都自带动力，这种会凝聚成 一个最大的动力。虽然每个人的力量都不是无穷大的，但大家是一个做乘法的过程。比如说我们做的这个产品，脱离开这个体系也不会特别好，但加起来就比较好。 不好的方面就是，越来越累，杂事比较多，跟以前写程序不一样了，什么事情都需要去操心。

张路：你现在技术架构管的多还是……

戴志康：我现在主要是做产品架构。技术上怎么架构不太知道了。这是他们（指李国德）的事情，他们现在比我更专业。

张路：你对国外的社交网站看的多吗，怎么看他们的模式？

戴志康：国外模式创新性还是很大的。这些模式我的第一感觉是嫉妒，为什么呢，就是感觉不是特别有价值的或是创新性的东西，在国外特别有价值，也 可能是我没有看懂。第二个感觉就是国外的人创造意识比较强，一般来讲，中国人的模仿能力比较强。但是你要从它的本质去思考，像facebook它本身有很 多逻辑、指导方案在里面，从什么样的信念，什么样的出发点决定了你走什么样的道路，但是你抄只能抄个表皮，抄的是个成果可能只有30％ ，但是这个成果是为了什么你不知道，所以你稍微想要创新一下就会觉得很迷茫。而且一般伟大的或者成功的公司，都是比较有远见的，既能将现在的需求与未来的 趋势相结合，同时又不使得现在的需求成为未来的绊脚石。比如我们自己也很重视这方面，我们的用户也会给我们提很多意见，这些意见我们的产品经理看一天也看 不完。所以你要从这些意见里面筛选出符合你方向的。你说微软是不是一个成功的互联网公司？我觉得不是，但是他的产品都是最强的，比如hotmail是邮箱 里最大的，msn是非常大的即时软件……，那为什么他不是一个成功的互联网公司呢？就是因为他是典型的从下往上做，他没有核心的思想将这些连接起来。 Google就特别明显，他始终上面有一个大的策略方针去决定的。中国人可能一个东西看到三成熟四成熟就开工，但是其实做事情之前并没有想明白这个是怎么 回事。

张路：这其实也是我们现在一直在想的互联网的创业机会问题，其实这个机会还是很大的，现在很多领域都被巨头占据了，下一步的机会到底在哪里？

戴志康：我们以前在公司也一直讲，一件事情如果你一直按照巨头给你设定的规则进行，你永远都无法超越它。所以你会发现能够代表一个时代的东西一 定不是按照原来的那个思路去做的。比如说雅虎做门户，他得到的最大的收获可能就是知道了雅虎设定了互联网广告的定价权，但是google出来之后就不同 了，他不做任何一条内容，但是他解决的还是内容的问题，解决的就是东西太多我给你检索出来，这个时候google广告价格是雅虎的三分之一，效果是雅虎的 一倍，大家就感觉现在google掌握了互联网广告的定价权了。

主持人：在中国互联网是不是有这种颠覆巨头的可能性？就是先从模仿开始，然后颠覆？比如百度对于google的模仿、淘宝对于ebay的模仿等。

戴志康：这个肯定是有可能的啊。但是对于小创业者来说，这样的机会很小。关键也是要积累，前两年过热有泡沫，现在这种热钱已经不多了。但是什么 样的东西有前途呢，百度对于google的模仿其实是个战略性的超越。为什么呢？因为在中国没有人做这个搜索引擎，现在大家已经认可，但在当时是个革命， 当时没有人做，他虽然是舶来品但是本土化了，这样的东西就有希望。还有一种模仿也有希望，就是横切和纵切的问题，比如我们以前做东西是以一个集群的方式去 模仿，这也有可能成功，但是这也有个明显的错误就是，没有资本的时候就不太好做了。因此现在中国你可以说机会很大，你也可以完全没有。要说有呢，可以这样 理解，未来社区这个领域还是很有机会的，这个机会表现在最近这几年这个领域可能会分出上下游，比如说你不得不承认，今天在微软的平台上或是goolge的 平台上开发的软件，好像是自成一体了，但实际上你不是还是给window打工的吗？所以你给微软打工肯定没有他赚的多，你说百度收入不高但它股价高，为什 么呢，因为你现在做的任何一个网站都是给搜索引擎打工的，他是你的上游。而在社区这个领域已经出现了facebook这样一个例子，就是压根和你搜索引擎 就没有关系，那这样的方式会使上下游的关系得到一个转变，就是新的上游会产生，大量的做小的社区的沦为下游，但是这个不见得是坏事情，还是最早进入这个下 游领域的有机会会占据比较好的机会。另外为什么说没有机会呢？就是单纯的模仿一个应用再做一个网站是没有机会的。现实生活中也有这样的例子，大的网站就像 一个大商场，可以逛街可以吃饭。小的网站就像一个开在山头的小饭店，没有顾客资源，所以这样的网站没有前途，但是目前中国还是有很多这样的网站起来。如果 我做这种网站，我就先把自己定位为为上游企业的一个供应商。

张路：那四月份的站长大会是不是也想维护这样的一个生态链？

戴志康：站长大会有两个议题。第一个议题就是用信念去战斗，比如说现在很多站长需要解决生存问题，但是首先你要很热爱你的东西，我们希望强调这 样一种信念的力量。而且我们发现现在大的网站都是几年前很有信念的网站。第二个议题就是我们的产品负责人会和用户进行深入的交流和互动。

张路：这个人群会很大吗？

戴志康：一两千人，因为现在做网站门槛比较低。

张路：有人写过，以前想做个SNS是根本不可能的事，现在只要花200块钱买个虚拟主机就可以了。

张路：所以我想你们发布那个Ucenter，像产生大量的BBS一样，产生大量的SNS？

李国德：我们做的软件基本都是保持这么一个宗旨，就是让你以最低的成本把握互联网，就像我们以前推视频一样，什么带宽之类你都不用考虑，我们给你解决。

张路：那实际上以后的竞争不在技术这里而在用户或是运营那里了。

戴志康：技术的竞争也有。但是可能越来越趋向于像google那样的底层运算那样的竞争。

主持人：因为所有的站长都是集中在你的Ucenter，会不会导致内容越多的站长会越来越强势，占据越来越多的空间而侵占一些小站长的生存空间？

戴志康：我感觉这个应该是不会的。你可以这么想，一个人在社会中是一个立体化的，以前能够在互联网上展现面的太少，我们认为未来的互联网会发展成一个立体化行为的映射，小站长可以通过反映人的其他面来制造更多的内容。

主持人：因为据我观察 的SNS来说，你拥有的好友越多，它们制造的信息就越多，而且这些信息会随着好友的增加呈现爆炸性的增加。

戴志康：但是不可否认，这个东西会带来一个行业洗牌，那种靠SEO引来流量的社区，在Ucenter下将不会发展的很好。但是也不是没有办法， 它们可以去深挖它们有竞争力的一面，另外一方面可以转行啊。从进化论的角度来讲，会对物种的进化起到一个改变。但是不能否认能生存下来的肯定是最好的。

主持人：由于时间的关系，本次访谈到此结束，感谢戴总和李经理作客创业邦访谈室，谢谢各位网友！

（主持人：方平潮）

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3月18日下午两点，海内网创始人王兴做客创业邦访谈室。王兴是校内网、饭否网、海内网的创始人。

王兴1997年进清华大学电子工程系，2001年本科毕业后拿到全额奖学金去了美国特拉华大学(University of Delaware)电子与计算机工程系。2004年硕士毕业回国开始创业。2005年底创立的校内网成为国内大学生SNS(社交网络)这一市场的领先者。 2006年10月校内网被千橡收购，2007年中王兴开始新的创业。

以下是访谈实录：

创业邦的网友大家好，今天做客创业邦访谈室的是海内网、校内网、饭否网创始人王兴先生。他将与创业邦网友分享创办海内网的历程及心得，并与《创业邦》杂志副主编张路一起探讨SNS（社交网站）的发展状况及发展方向。

王兴：海内的定位和发展方向

主持人：海内的用户群现在主要集中在TMT、传媒行业，往其他领域扩散会不会遇到一定的障碍？

王兴：其实我们网站一开始不是这样定位，只是邀请自己的朋友多一些。对于障碍，我觉得还好，因为我们结构上是以个人为中心的，你现在上去看到的 都是以TMT为主，可能你认识的人确实以TMT为主，如果广告行业的进来，他认识的人群都是广告行业的，这种产品可以有效的把不同的人群分开。

张路：但用户目前主要还是以互联网和媒体人员为主？

王兴：目前还是媒体和互联网多一些，剩下还有一些分散的，比如同学（圈子），但是这个领域没有交叉。

张路：那么以后怎么吸引越来越多的人上来呢？

王兴：这个可能需要想办法利用一批种子用户，就像IT行业的种子用户一样，把更多的人带进来，大家带一些朋友进来。

张路：那会不会还是有一些困难，比如如何获得这些种子用户，比如需要你在广告圈有很大的资源，才能把那些人拉进来。

王兴：对，我们现在也在想办法。但是我感觉关键是有没有这个需求，只有有这个需求才能把人拉上来。这个需求我觉得是有的，中国的SNS有很多 家，但真正服务比较成熟的人群的是哪一个呢，可能只有校内是服务学校的。现在海内的用户定位是比校内大得多的，是已经工作的，我们不想做很功利的那种，比 如像linkedin这种，上来就是找工作这样的。

主持人：但是我觉得校内的人群扩散会很快，因为大学生毕业以后会很快把他的朋友带进来，而且大学生分很多专业，这样他就扩散到了所有的人群。

王兴：我觉得这里有个问题，一方面你可以乐观的这么想，另一方面，为什么很多人上学的时候用QQ，而上班了以后用MSN，这个现象蛮普遍的，因为他的定位毕竟不一样。不知道你们两位用校内多不多？

张路：用过，不过很少使用。主持人：有些以前的同学在那里注册，所以偶尔回去。

王兴：对。如果只是同学关系意义不是那么大，读书的时候同学关系比较重要，但是毕业以后，工作几年之后，同学关系就不是那么重要了。所以现在海 内关注的不只是同学关系，而是在现在的工作关系中，哪个关系是最要紧的，把这个关系建立起来，这是最有价值的。因为我感觉工作的人和上学的人，生活状态不 一样，社会关系的复杂程度不一样，对产品的需求不一样，会更多样化。学生是相对简单一些。

张路：是不是用户的习惯也不一样，学生的时间可能更多一点。

王兴：对。学生可能还希望装饰一下这些空间什么的，但是海内现在做的不一样，希望用户上网的时候不是瞎耗时间，而是每天上网的时候都会来看一 下。我们希望未来的用户，上网来会去新浪看看新闻，来海内看看朋友的近况。因为我们的首页呈现的就是朋友的动态，如果有兴趣你可以点进去看，和朋友保持一 个高效率的联系，而且可以比较轻松的进行。

主持人：但是我现在上海内发现一个问题就是，我有一些朋友，但是大多数的朋友都不是特别的活跃，而一两个特别活跃的朋友他会占据我首页特别重要的空间，其他朋友已经被挤占的没有空间了。

王兴：对，这个就是我们要解决的问题。可能有几种解决办法，一个是你其他的朋友会慢慢的活跃起来，达到一种均衡；一种是我们在算法上做一些调 整，而这个是我们将来要重点研究的内容之一。因为对一个比较正常的用户来讲，他在海内有一百个朋友是不奇怪的，可能每个人每天带来一两条消息，比如发个博 客或是传张照片，假设每个用户产生两条消息，100个用户就是200条消息，但你上来之后，首页只能显示30条消息，如果朋友多，消息就会更多，那么如何 从这200甚至更多的消息中选择30条呢？这个是很有讲究的。因为海内现在刚起步，所以没有做复杂的算法，选取的是最近的30条，可能效果不是太好。

主持人：我会发现我有一个朋友，他特别活跃，我今天上去一看，今天全是他的消息。

王兴：对，这个也是我们需要改进的地方。海内要改进的地方很多，改进之后，用户只会感觉到效果好，但是并不知道我们后面做的许多工作。用 google搜索会有10万20万个网页，但是目的不是搜索这个10万20万个网页，而是搜索前10个20个，google做了很多高级的算法，但是用户 只是感觉这个效果。海内如果做的好，用户也只是会觉得这个比较好，这个我比较感兴趣。所以这是我们要花很多努力去做的。

张路：这个可能还要有个前提条件，就是用户要上去发东西，对于什么都不发的怎么办？

王兴：我觉得这个就像滚雪球一样，要慢慢滚起来。一开始总是比较麻烦的，就像QQ，如果就是一个人用的话，那是没用的。所以这就像，有些人会比 较积极主动，他会先活跃起来，当朋友越来越多的时候会慢慢的带起来。现在IT这个圈子不是很担心，这个圈子的人会越聚越多，已经走向了一个正的循环了。

张路：我今天还看了一个有趣的说法，就是facebook，可能你不用发博客或是干什么，只是用一个应用程序就表示你参与了，但是国内现在的SNS，必须要发个博客或是传个照片才算是信息的贡献，但是其实很多人不知道说什么。

王兴：其实我们以前也在这方面做了很多事情，想让创造内容的门槛尽可能的低。以往你要写博客要写很长，我们现在推迷你博客，容易很多，就一句 话，而且是可以通过多种渠道，各种方式发布的，然后还有其他的一些方式，比如说电影。可能电影大家不会写一篇原创性的影评，像你可以看完之后写一句话两句 话的评论，这个大家现在用的越来越多，这个也是一个很简单的能创造内容的方式，一方面是创造内容的门槛尽可能的低，一方面是创造的内容可以得到反馈。像电 影这个现在用的比较多，你可以看到朋友的评价。

就我个人而言，可以举个例子，我和一个朋友是通过讨论技术认识的，我们从来没有谈及过电影的话题，一般也不会瞎聊说你对什么感兴趣，但后来有了 海内之后我发现他看电影看的狂多，好友排行榜，他看的电影有1000部，这个就是我不了解的我朋友的某一面；那有另一种可能就是有的电影，可能我评一星， 我的朋友评五星，我就很想问他是不是我有的地方没有看懂，这个是可以引起朋友间的交流。我们会继续做这方面的东西，包括你刚说的，可能不需要发什么东西， 只要做某件事情就可以留下痕迹。

主持人：我感觉目前的用户他现在其他的动作可能少一些，他的动作主要就是寻找好友或者加一个好友，这种占的信息特别大，可能影响了其他动作。

王兴：我觉得这个是早期比较正常的现象，因为总要把朋友的网络建起来才能做别的事情。但是朋友不会无限制的增长，早期会比较多。

主持人：还有一个就是现在的结构，我的首页会呈现所有朋友的动作，我会发现有些朋友创造的内容特别好，有些朋友创造的内容不是特别好，这些创造好内容的朋友会不会影响这些内容不好的朋友，因为他的内容会收到冲击，会不会影响他在这个社交网络中的影响力？

王兴：这个要看个人的反映，生活在一起肯定会有比较，但我们首先要让大家感觉是要表达，因为人有表达的需求，有技术的需求，其次才是沟通的需求，因为有的东西他可以说我并不是写给你看的，我只是表达自己的想法，记录一个事情，我想这个会让压力小一些的。

主持人：但是对于内容的创造方面呢？因为大部分的沟通还是要靠内容的沟通，包括你说的电影。

王兴：我觉得沟通其实蛮有意思的。信息的沟通一般是有发的一方有收的一方，有些行为里面收发是同时完成的，如果发一个短信息是一对一的，有明确 的收发方，但是如果只是一个迷你博客，他没有明确的接受对象，可以说只是记录一件事情，将发和收解构开了，这个压力可能就会小。不过，我觉得这个问题不会 完全解决，因为人是互相影响的。我们做的已经很不容易就是，最基础的，大家开始自我表达。

张路：之前有个讨论就是海内的群组火不火，现在这个问题怎么样了？

王兴：我觉得这是SNS 和BBS一个很大的区别。海内是以个人为中心，不是以群组为中心，我希望先建立一个真实、丰富、全面的个人，以及个人和个人之间的关系，这才是我们的主 干，而不是一个小BBS.事实上很多内容也可以在博客上进行讨论，一个好的博客有100个200个人点，还是觉得很有成就感的。这个其实也像BBS里一个 很火的贴一样，只是发生在个人的空间而已。这个就像现实社会一样，产权明晰之后一切都好解决了。以往的BBS很明显，我发一个贴出去我会担心，版主看我不 顺眼把我删除了怎么办，那我现在发在我的地盘里面，是我个人的，不是共有的。

张路：那其实群组还是一个之前的概念，是BBS的功能。

王兴：我觉得群组有两个可能性，一种是比较活跃讨论的，像BBS功能，一种是像贴个标签，大家进入这个群组之后并不多做这种讨论，只是一个象征意义，如我是某个小组的成员。

主持人：那有没有可能将个人的日志和群组的结合起来，就是我发在自己博客里的东西想递送到几个群组里面去讨论，有没有这种可能？

王兴：这个涉及如何使用公共资源，因为群组里面的东西是公共资源，一个人写的东西不管怎么样，他都希望尽可能多的人看，但是我们不能光考虑发的 一方，还要考虑收的一方，大家是否愿意收到你的东西。现在在海内是一个非常对等的结构，你发的东西会让你的好朋友看到，而不能是无限的推给所有人。如果说 你要推给群组怎么办，那就可以限制他推给几个群组，能不能反复推，这就很麻烦。

张路：还有一个问题就是，内容的质量，如果我回一个很严肃质量很好的内容，就觉得浪费了，因为这个不像Slashdot，这个是在你的个人的空间，如果我还想让别人看，我是不是还要跑到别的论坛上再发一次，最后产生几次的垃圾信息，或者是重发信息，如何解决这个问题？

王兴：现在这种好像都是在自己的日志里发，如”回某某某的东西”.因为大家都是越是有自己的内容越是想放在自己那里。

张路：还有就是新老用户的问题，现在的用户还是很纯净的，我只有我的朋友的圈子，但是以后海内做大了，很多其他的用户，比如做广告的，他们也要求加我好友，如何平衡？

王兴：我觉得底线还是提倡真实身份，真实关系。真实身份有两个意思，一个是名字，照片，关键是你愿意让人知道海内上的这个ID 是你这个人，我知道有些人上网希望做一些别人不知道是他做的事情，这个需求有，但是我希望这个事情不要发生在海内身上，这是一个真实的网络。你有你的需求 可以去别的网站满足，但是来海内做的是你希望以真实身份做的事情。只要明白这个前提，用户就会知道在海内该做什么事情不该做什么事情。至于真实关系，我觉 得越是成熟的人越对在网上结识一些莫名其妙的人没有兴趣。我们提倡真实的身份，你会在网上结识一些志同道合的人，同时我们也会保持一个对等，一个人不会无 限制的发好友申请，会给你和陌生人的来往设上限，比如你每天不能给超过100个的陌生人发申请，因为正常的情况他没有这个需求，可能只有一些想发广告的人 有这种需求。

张路：真实身份是如何判断的，人工还是什么手段？

王兴：有一部分人工有一部分机器判断。比如说名字还有头像，都是机器判断。

张路：头像机器也可以判断吗？

王兴：对。不过主要是人工来看。但是相比而言我们更在乎名字，因为你愿意将你的名字放在海内就是说明你是比较负责任的。

张路：假如我起一个像名字的笔名呢？

王兴：这个我们是无法判断的。因为这和生活中一样对吧，生活中也有骗子。海内是强调真实身份，但是不要因为他在海内就相信他是一个真实的人，你 还要通过他的行为来判断。海内可能是介于现实生活和虚拟社区之间，我们希望海内的行为准则更像真实的现实生活而不是原来的虚拟社区。
王兴：做SNS领域的”天涯”

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张路：还有一个问题就是，在这个领域海内做这个是比较早的，但是现在很多人都在做，包括Discuz也在做了，那现在这个行业是不是基本没有什么门槛了？　　王兴：对，我觉得就跟SNS和bbs是一回事。论坛时代有很多小论坛，还有大的，像天涯、猫扑，我觉得他们会长期并存。在SNS领域，我相信也会有些小的SNS，但还是会有些大的平台性的东西。我们现在想做的是大的平台性的，就不一定就是某个小圈子里的人。

张路：你觉得这个优势是什么呢，是你们的技术很强大呢还是做的比较早呢？

王兴：我觉得是综合的。首先我们从产品来考虑，我们运营自己的服务，我们每天有新版，每周都有新功能。而如果是Discuz，他接近传统软件， 往往半年推出一个新版本，速度不是很快，他也不会直接了解用户的数据，比如访问习惯，他分析不到这个，而我们是直接自己提供服务的，我们会严密的分析这个 数据，看哪些地方需要改，如果两个开发实力一样的，用我们的模式应该会比他那个反应速度更快，做的更全面。另一方面，不同圈子的人有共同的需求，比如说很 多资源不用重新做一遍，如电影。或者我的朋友是跨圈子的，你要完全隔离也不方便。所以我们要做的是综合性的。

张路：这里面可能是不是还会有些竞争，比如个人信息，我同时在多个SNS网站注册，都留下我的信息，填很多信息还是很麻烦，最后用户可能只选择一两个。

王兴：对，这个是典型的问题。填信息还好说，发照片怎么办。所以我相信还会有一个大的改动，就像现实生活一样，一般人有一个家一个城市，他会去别的旅游去出差。

张路：但是会以一个为主，就像天天都会去天涯。那现在你们的目标就是尽快成为”天涯”？做这么大的一个平台，你预计会在什么时间达到？

王兴：天涯主要还是在论坛这方面。我们现在一方面还是完善产品，一方面进行推广。我觉得08年我们能做到100万用户。

张路：现在有多少用户？

王兴：现在不到10万。但是我们的发展速度还不错，大概每天2％的速度增长。大概就是一个月翻一番。

张路：这个行业好像一直都有一个科技临界点，你觉得这个临界点是多少呢？

王兴：我觉得这个不好讲。因为不只是由用户数决定的，还有用户关系决定。典型的说，做校内的时候，一万个用户是分散在100个学校，每个学校 100人，还是分散在50个学校，是不一样的。如果5000人都是一个学校，上来就都是熟人，但是如果分散在100个学校，就基本上见不到什么熟人。所以 我们现在是在某个行业某个领域，比如互联网、IT、媒体多一些。而且我们相信这些人都是有各种各样的社会关系。

张路：还有一个问题一直很好奇，就是社交网络如何来评估价值或者怎么来计算，用户数是一个方面，你还要计算他的在线时长，活跃度等很多指标，你们怎么知道这个社区的价值在哪里？

王兴：用户活跃度这些还不能直接转换成一种经济效益。这是个商业模式的问题，国内国外大家都在探讨。没有简单的方式可以评估。

张路：那你们一般是看哪几个指标呢？

王兴：对我们现在来讲肯定是用户数，注册用户数，活跃用户数，比如，平均每天一个人登陆写几个博客，发几张照片，评几个电影。还有关系数，每个人有几个朋友。其他还有网站传统的指标，比如独立IP、页面浏览数、用户停留时间等各种各样的。

张路：这个好统计吗？

王兴：其实这所有都是我们的服务器和用户之间发生的事情，因此服务器做相应的程序是可以统计的。对我们来讲，收集这个数据是很有意义的，可以改进我们的服务。

主持人：那像这种网站用户的活跃度是不是会比传统网站用户的活跃度要高一些？

王兴：我觉得不好比较吧。传统网站也有很多。像新浪是传统网站，但是很多人去看，单向的看。

张路：这种网站价值的模型，可能会涉及到你以后要融资，要评估网站的价值，如何来评估呢？

王兴：这个没有一定之规。双方认同就行。你说facebook值150亿吗，认同就好了。而且也不是一个绝对数量的问题，还有一个你在这个细分市场上你的地位的问题。海内现在想做工作人群的社交网络，在这个市场里面有哪些人，你能想到吗？

张路：我现在知道有校内、海内和新出来的几家。

王兴：所以这是一个相对空白的市场。只要我们在这个市场上占有一个有利的地位就好。因为你可能不能用总数去和别的社区去比。我觉得和做媒体一样，不能说发行一万份的不能和发行10万份的去比。

张路：facebook你是不是很细致的去研究过？

王兴：是花了不少时间去看，他们确实做的很不错。

张路：他的模式就是感觉有比较大的战略，国内有没有这种平台的模式？

王兴：国内离这个还有一段的距离。确实美国和中国的环境不一样，整个产业的成熟程度不一样。

张路：你是指没有那么多第三方的开发方呢还是用户数没有到这个级别？

王兴：都有。做平台需要很多条件，你用户数要比较多，不然没人愿意给你开发东西，最好还要开发的东西能挣到钱，不然没人愿意持续开发和维护，这 个facebook现在也没有完全解决。另一个是技术能力比较强，另外还有大家足够诚信，不会说应用程序瞎搞，用户无法区分。我们会向这个方向努力去做， 但是我们现在还在打基础的阶段。

张路：现在团队有多少人？

王兴：我们十几个人。

张路：技术的多少人？

王兴：多数是技术。因为我们现在推广还是很少的，还是先把产品做好。

王兴：以开放的心态对待合作和投资

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张路：如何考虑销售那部分呢？

王兴：销售完全不考虑。第一年不会关心销售的问题。全心全意的把用户体验搞好。

张路：那现在的资金是天使投资还是什么？

王兴：因为我们比较省，花钱不多，现在都靠自己创业团队筹集的钱。我们还没有外部的钱，天使投资也没有，或者我们自己就是自己的天使。但是我们还是开放的，我们要做一个开放的社交网络平台还是需要很多资源的，所以VC、天使投资人愿意给我们投资我们是非常欢迎的。

张路：现在是不是在考虑这个事情，这个运营资本要很大吗？

王兴：是的。

张路：钱主要用在哪些地方呢，技术的开发还是什么？

王兴：还是技术团队，因为我们需要很好的技术人员，我们现在还在找人，然后服务器、带宽都需要不少的费用。

张路：这个要很多吗？

王兴：这有可能需要很多，要看提供什么样的服务。用户数大起来，用户活跃起来，这个就需要很多。

张路：现在我估计几台服务器就解决了。

王兴：我们提供的东西是相对复杂的的，不像新浪的，是一个cache的页面，我们的服务器资源会消耗比较多。

张路：如果现在还有想和你们做一样的竞争者，就是拼速度，拼投入，拼技术了？

王兴：对。一个是自身的速度，一个是方向问题，大家对这个问题的看法还不是完全一致。现在还在市场的早期，就看你怎么做。我们认为看大的方向，中国一定会出现好的，希望成为这个大潮中的一员。

主持人：假设在互联网领域已经有一定基础的网站来做这个事情，你们会怎么应对？

王兴：首先他们有没有必要这么做，有没有这个技术实力，另外他们到底还有多大的资源。因为现在有的人不容易带进来，因为知道这个ID是假的。

王兴：SNS方向的探索

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张路：你以前做的饭否……

王兴：饭否现在还在运行，饭否也是SNS方向的一个分支，是一个简单的架构，慢慢在这个基础增加功能。在这个过程中我发现，因为饭否开始没有强 调真实身份，发现很难扭转，所以我们想与其扭转不如再做一个。海内一开始就强调真实身份。因此更多的人还是在海内上面，在海内可以做更多的事情。

主持人：那也就是说你在做饭否的时候你就在这个方向做过探索了，觉得这个方向还是可以做的？

王兴：对。因为我之前做过校内，觉得真实身份的价值更大，但是饭否的时候我们非常快的上线，没有考虑这些东西。但是后来发现，哪怕只有几个月的时间没有往这个方向引导，就很难扭转了。

张路：是不是twitter没有facebook想象空间哪么大？

王兴：这个倒不好说，因为他们都是SNS，但是不同的方向，很不一样的流派。

张路：但是twitter的小功能，微博客这些就很容易加到海内，有没有单独要成立的可能？

王兴：这个事情将来会怎么发展还很不好说。

张路：海内现在他可能自己是一个平台了，但是我在别的地方还有博客，那这些信息有没有可能结合？

王兴：我们有可能会做这方面的事情。因为海内有个很开放的心态，我们不觉得我们可以把所有的事情都做了，我们想做的就是SNS的核心，就是人和 人之间的关系，那至于接下来要做什么事情呢，我们是很愿意和别人合作的。比如你博客在别的地方写，你可以同步过来。我们在做电影的时候，我们和国内几家做 电影的谈过，但是他们没有兴趣，没办法我们只要自己做。

张路：现在海内电影的数据库是自己做的还是收集的？

王兴：有一部分网上收集，有一部分人工整理。电影的数据是没有版权问题的。唯一的版权就是海报，属于发行商，但是发行商一般对于不是印刷去买的，他还是鼓励你去做。

张路：还有一个音乐的？

王兴：那是电台，是我们的合作伙伴，是北京电台和北京团市委合作的一个东西。

张路：怎么会想到把他拿过来？

王兴：因为我们觉得这是网络上一个有趣的东西。他这个有互动，打开以后有主持人丢小纸条什么的，合适的他会念，点歌会给你播。主要是学生做的音乐台资讯。这是一个例子吧，其实我们很愿意和更多的网站合作。

张路：有没有和传统媒体合作的？

王兴：现在不是那么急吧，因为我们的心态很开放，我觉得互联网是有实体和实体之间的关系，实体分为两类：人和物，那么关系分人和人的关系，人和 物的关系，物和物的关系，海内能把人和人之间的关系做好就很不容易了，所以物这方面我们还是很希望和别人合作的。我们希望用户可以通过不同的方式表达自 己，我们还会做好隐私权设置。

主持人：那要展示立体的人是不是还要展示更多的东西，只有电影和博客可能还比较少。

王兴：对，我们肯定还会加更多的东西。其实人的信息有不太变的，比如你的毕业学校，但是另一些是经常变的，比如发的新的博客，新的照片，我们希望几方面都有。

张路：像海内现在是必须注册才能进去，豆瓣是上去就能看见，这两种模式有没有想过可能融合有的用户只上去看看不注册，这样会不会用户多一些呢？

王兴：我的是不太一样的，我们还是强调质量和定位，豆瓣的主要是定义于物，我看的东西和人没有关系。而海内是以个人为中心的，这就涉及到我愿意把这些内容给哪些人看。如果是匿名访问我根本不知道他是谁。

张路：主要还是涉及隐私。那你的运营模式会很不一样了。

王兴：我们不太希望做搜索引擎，只是希望大家明白海内做什么事情，可以在海内做什么事情。

张路：那推广是不是还是一个很大的事情？

王兴：对，肯定的，产品好了之后还是想办法要让别人知道。肯定是越多人用越觉得好用。口碑传播挺多的，因为我们提供MSN、GTALK、还有邮 箱。我们还提倡E-MAIL邀请，因为一些东西已经存在IM上，你可有选择性的导入，因为我们做的非常的文明，首先是你可以认出他来你才加他，第二步就是 有哪些人还没有加入海内你可以邀请他，我们肯定是不会给用户乱发信息的。

张路：校内当时是不是做了很多推广在学校里面？

王兴：因为学生比较集中嘛，我们做了一些线下的推广。

主持人：那是不是海内现在面对的人群范围太广，推广起来会比较麻烦？

王兴：总的来说工作量会比较大，但是我们可以通过行业，圈子来推广。因为每个人一定是属于一定的圈子。

主持人：那就是说基数大了以后，推广就会更快了？

王兴：对，这是个滚雪球的过程。我们也希望大家多帮忙，多拉一些朋友。

张路：现在做海内，和做校内最大的区别是什么？

王兴：区别就是针对的人群会多样化。

王兴：产品做好了以后再去考虑盈利模式

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主持人：51.com现在好像已经有了盈利模式了，海内目前有什么好的探索呢在这方面？

王兴：盈利模式很重要，但是不同的阶段有不同的重点。我的想法是第一年把产品搞好，用户体验搞好，在条件成熟了之后去探讨盈利模式。

张路：是不是主要的模式还是广告，有没有可能产生交易或者其他？

王兴：这个都不好讲。盈利模式大的就有那么几种，要么向用户收钱，要么和广告商收钱，做好之后，两种模式都有可能。但是现在我们的重点还不在这里。有的生意是一上来就能挣钱，但有的开始需要比较大的投入，一旦做好之后就会有比较好的收入。

主持人：如果这个过程比较长呢？因为国内国外都没有一个很好的模式，你有没有考虑这个时间的成本？

王兴：这个市场什么时候成熟谁也没有办法预料的准，我感觉国内SNS已经发展了四年了，可能我们比国外落后一些，现在可能正好是一个合适的进入 点，太早的第一批可能全死了，第二批是05年起来的，这些是做的相对比较好的，还会继续有一拨一拨的。具体到美国也是经历了三个高峰，一个是2003年 friendster，一个是05年的myspace，然后就是07年的facebook.

张路：你是在学校里面就一直在编程？

王兴：我很小就开始接触电脑。其实我技术能力并不是最强的，我们现在负责技术的主要是慕容俊（音），从百度出来的。

张路：海内是怎么写的，C还是什么？

王兴：PHP.这个可以正好可以和校内划清界限，别人不会说我们直接拿校内的代码来做。校内我们是用JAVA写的，海内是PHP，编程语言都不 一样。因为我觉得这个是商业原则的问题。虽然我手里有校内的代码，但是我们不会拿这个去做。用户数据我们也没有将校内的倒过来，没有必要。

　　由于时间的关系，今天的访谈到此结束。在此感谢王总做客创业邦访谈室，感谢各位网友的对于创业邦的支持。谢谢！

（主持人：方平潮）