访谈人物：Netvibes亚洲市场总监卢刚
时间：2008-4-21日
地点：创业邦视频访谈室
创业邦记者： 张路 方平潮
本次对话，主要涉及以下几个话题：
1、Netvibes概况及Widget现状；
2、开放数据是Widget发展的终极方向；
3、widget和social network之路还很漫长；
4、Netvibes在中国进展顺利 个性化主页是未来方向；
5、Ginger将改变网民的社交方式；
6、widget商业模式探索；
7、统一的widget标准是难以逾越的障碍；
8、阴差阳错进入Netvibes
创业邦：创业邦的网友大家好，今天来到我们创业邦访谈室作客的是Netvibes的亚太区市场总监卢刚先生，请卢刚先生简单地介绍一下自己以及Netvibes.
卢刚：大家好，我叫卢刚，我是Netvibes公司的亚洲市场总监，今天很高兴来到创业邦。我们公司实际上是做的一项我们叫个性化主页的一项服 务，实际上大家可能比较熟悉的是I Google，因为它是Google推出的一项个性化服务。可能大家还不太了解，Netvibes实际上应该是这个行业里面做得最早的一个。因为我们比较 独立，也比较关注于这个市场，所以目前应该是说这个市场做得最好、也做得最专业的一个。
创业邦：Netvibes在全球范围内是很知名的公司，它用户的规模大概是多少？
卢刚：我们在2006年做过一次统计，我们在全球总的注册用户至少有一千多万。对我们来说的话，你如果要使用我们公司的服务，根本不需要注册的。如果从果纯从用户来看的话，我们最近统计在全球是5800万。
创业邦：非常大的一个数量。那么多人用你这个Widget，用你这个个性化定制，你们流量是不是不是比较高的？
卢刚：从流量来说，跟传统概念不大一样，从技术上来讲的话，我们都是用比如说ajax的这种技术。因为有很多排名都是根据PV这些来定的，但是 如果从这些的标准来看的话，我们可能不算很多，但是如果你看用户的关注度的话，比如说我们做一个统计，每个用户平均在我们网站上来，至少会待半个多小时。
创业邦：这其实标准不一样，Alexa只能统计静态的网页，但是ajax的互动它是统计不了的，这是因为互联网标准的不一样，但实际上你们是做 的一种像网络操作系统的一种组件，包括你们Widget，包括你们推行的OpenID，能不能介绍一下这个网络操作系统和Widget的这种关系。
卢刚：我们公司从2005年九、十月份开始在法国创业，到目前只有两年多的时间，实际上我们最开始就只是做一个，可以说是纯粹的一个个性化的平 台，就是说大家可以把你的feed、Blog或者其他的一些服务能够聚合在一起。去年年中的时候，我们看到个性化实际上是互联网的一个必然的趋势，所以现 在很多网站都在做个性化。而且你也会看到说，自从我们公司在做这个业务以后，Google也在做，一些小的公司他们也在做。而且大的比如说雅虎、MSN， 他们有自己的个性化主页的一种形式。个性化是趋势，互联网必将是开放的，我们也没办法让我们的用户说，你以后只能用我们Netvibes的这个个性化的形 式，不能用其他的，因为选择权是用户的。所以我们现在一方面在做个性化，还在做平台完善它做得更好。另一方面我们也更加关注在平台上面的组件，就是我们平 常叫Widget的这个东西。我们希望能够统一Widget的标准，就是我们希望不管是对用户来说，或者对开发者来说，或者对合作伙伴来说，我们都希望对 他们自己的Widget、组件，这个组件能够同时地运行在不同的平台上，变成一种组件的标准。
创业邦：Widget是近一两年非常热的词。它是一种行业上的标准？还是一种事实上的标准？还是你们目前正在推行这个标准？
卢刚：如果谈到标准的话，我觉得现在主要有三家在提这个标准。最开始是FaceBook，FaceBook他开放平台以后，他推出一个 FaceBook自己的API，就是说大家可以通过API建很多组件，第三方的模块，在FaceBook上用。后来Google为了抗衡，Google推 出了一个Open social，Google是希望所有的这种social network都来支持他这个API，那么就是说如果大家支持以后，就会发现可能我只要是支持，根据他这个API开发的模块，可以在各种各样的 social network上可以访问到、可以使用到，是通用的。就是他这两个，我觉得相对我们来说是更加底层的。
对我们来说的话，我们的API更像是一个标准化的东西。就是说我们推出来这个东西的时候，实际上并不是针对的是这种social network，我们推出来的是针对各种开放性的、个性化的平台。比如说现在你去看我们的标准化，如果你用这个标准来开发Widget的话，Widget 可以运行在I Google，My Yahoo、VISTA还有什么Mac，这些平台上，而不是只针对于这种social network来做的。
到以后我们做成熟以后，我们也希望能够同时兼容open social和FaceBook，如果这样的话，你开发一个Widget，不管是哪一种平台，不管是不是social network，还是这种一般的个性化平台，都能够运行同样的Widget，所以我们做的这件事儿更像是中间件一样的东西。
对我们来说，我们本身就不是一个内容的提供商，我们本身就只是一个内容的聚合商，所以很多东西可能做不了很多很底层的东西，比如说用户数据这些。但是我们能够做的是把各种大的平台把它整合在一起作为一个中间件，把更多的选择权留给用户，价值留给用户。
创业邦：用户也不一定使用WEB式的主页来用Netvibes，他可以用I Google来用你的标准，也就完全是这样的一个提供商？
卢刚：对，因为我们自己有一个叫做生态系统，就是相当于所有组件的一个库的东西。我们现在大概有十几万的Widget，但是你去看每一个 Widget的话，你会发现我们都会给出，我们不光添加到Netvibes，我们上面也会有添加到I Google、添加到VISTA.实际上我们推崇我们的平台，我们觉得我们是最好的。但是我们也会告诉用户说，我们还有其他的平台，你也可以使用。
创业邦：刚才我们也聊到桌面的Widget和网络上的Widget，实际上不同的平台都可以来呈现Widget，有一点儿像无孔不入了。目前Widget的市场格局怎么样？
卢刚：这个我自己觉得是挺矛盾的。为什么大家很推崇Widget？实际上是因为大家现在都在讨论，比如说这个互联网应该是开放的、应该是共享 的。所以我们现在很推崇Widget，因为Widget它是一种分布式的互联网的这种应用或者使用的方式，就是说我可以在第三方的平台上使用另外一个平台 的服务。
创业邦：不一定每一个人都修一个围墙到我的花园里玩儿，你可以在别的地方都可以玩儿。
卢刚：这对用户来说是一个非常好的事情，所以大家很推崇。但是目前的情况，你看各个大的公司，包括中小型的公司，他们都在纷纷推自己的平台，大 家都觉得我有一个平台我可以放Widget.大家都有自己的平台，都是用自己的标准，这是一个矛盾的，就是用户觉得要使用Widget，但是没有一个统一 的标准。
创业邦：没有统一的基础性的标准。
卢刚：所以对于第三方来说的话，可能同样一个服务需要开发十几种的这种Widget.
创业邦：要适应不同的平台？
卢刚：所以这个我觉得这是一个很矛盾的事情。大家谈开放，但是实际上平台又是各守一方，这样是没办法去开放，那么对Widget的价值来说，实际上就变小了，就更多地是一种形式化的存在了。
创业邦：开发手机的感触最深刻了，做一个应用程序要同时为几十种甚至上百种手机开发不同的应用。那么甚至像这种social Network，也是不统一的，要登录不同的平台都需要不同的ID，现在这个也是Open ID是不是也是一个开始？
卢刚：Open ID，怎么说，都是在为互联网最终开放在做准备。你现在看不到太多的，真正地是把Open ID这个东西应用到自己网站上来的，但是现在讨论的越来越多。实际上各个平台开放还只是第一步，真正的开放的东西，实际上是要开放数据。举一个简单的例子 来说，比如说我每个平台最后都开放了，甚至说我每个平台都是打通的，都是一个标准了。但是你可能有一种情况就是说，我开发了一个Widget，那么这十几 个平台上，我都可以用到这个Widget.
对于用户来说的话，可能随着时间的推移，他会发现我不管到哪个网站上看，比如说听音乐，发现我这个音乐的Widget都是一模一样的。那么到了 以后，可能大家就会觉得这是一件很没意思的事情，因为我到哪里看到的东西都是千篇一律的。所以说现在真正开放是希望你能够每个平台或者是服务商，能够把它 的数据拿出来，或者有他们自己的API，让他们给用户或者第三方，有更多的自由的空间，怎么去使用他们的数据，这样的话才把真正的价值留给用户了。
创业邦：这个其实又到了进一步了，特别是像国内第二步的API还没开始呢。FaceBook实际上已经把用户数据公开出来了，让大家第三方能够使用他庞大的用户。
卢刚：FaceBook开放平台的时候，他实际上最开始没有开发数据。所以他开放以后，在一段时候以后大家开始置疑FaceBook，他们就觉 得FaceBook没有把你的数据拿出来，就是说比如说我开发一个Widget的话，都说要到FaceBook上去分享用户。但是并不是你开发一个 Widget就能拿到FaceBook的数据，实际上这一步FaceBook在慢慢做，但是他没有把它做好。
创业邦：现在也没有完成出来？
卢刚：现在还没有完成出来。
创业邦：这个用户数据如果不公开，或者说其他的人、用户开发这个Widget的这个服务商，就没办法分析用户的需求，就没办法改进这些Widget？
卢刚：可能现在没有看到什么具体的行动，但是至少让大家感觉开放数据是有一天必须要做的一件事情。
创业邦：但是有一个重要的问题，任何一个网站或公司，数据是它最核心的资源，如果他把这个数据对其他的平台开放了，它？
创业邦：以前可能游戏规则不一样的，以前是一个操作系统的游戏规则，是一个封闭的规则，现在我们讨论的，甚至没有操作系统，甚至是互联网操作系统，它的入口在哪儿？它的组件在哪儿？基础在哪儿？数据在哪儿？这些东西是不是跟以前，还能遵循同样的规则来运行？
比如qq，这么多用户，它凭什么要开放出来给你？它会有商业的利益的考虑，那么FaceBook是不是也有这种想法，有什么力量能够迫使他去开放？
卢刚：如果从国内来看的话，因为现在很多国内的研究互联网的用户或者博客，他们都觉得中国的互联网太封闭、太自闭了，都是自己玩儿自己的。但是 从我的感受来说，因为跟国内的一些门户网站有过接触，他们实际上都在开始意识到开放的重要性。但是我觉得对他们来说的话顾虑很多。
就像刚才提到的，把数据、用户的信息都分享给别人，对它来说可能一定程度上就会造成用户的流失，它这样开放以后，可能会扶植很多种小型的网站起来，对他们来说是不是造成一种冲击呢？所以他们现在也有很多的顾虑。不管是经济上的或者是用户上的都有很多顾虑。
但是看得乐观一点儿，相比一年前来说，像这些门户、大的公司，也没有大家想象的那么固执，他们也在考虑，只不过说需要一定的时间。大家都在想这 种价值链到底应该怎么去走。从国际上来说，实际上这个价值链并没有说真正地很成熟，包括FaceBook.我觉得FaceBook做了很勇敢的一步，当大 家都没有意识到这个价值链会怎么样的时候，他就开放了。那么现在来看他是一个成功的例子，但是在开放之前，他可能自己也不是说我百分之百会成功的。
创业邦：会考虑到很多方面的因素。
卢刚：而且，目前比如说Google在推Open social，FaceBook在推他自己的API，实际上大家看也不是说第二天所有的东西都出来了，也是慢慢地一步一步地让大家接受。
创业邦：从商业上来讲，本质还是一样的。开放，也是为了进一步地扩大它的生态系统，能够网罗更多的来进入它，所以它是作为这样的一种姿态出来。
卢刚：widget和social network之路还很漫长
从技术上讲还有一点挺有意思的，像这种开放API的平台，也需要一个足够健壮的平台来支持，否则你开放API，假如很多人来用的话，你的系统就会崩溃了。那么现在Netvibes是否能支持这么大的访问量？后台是怎么搭建的？
卢刚：虽然我们现在有5000多万的用户，但是如果你要去跟传统的门户网站的访问量或者用户数来说，我们也还是一个很小的数字。因为就目前来说从全世界来看，能够接受这种个性化平台的或者使用Widget这种服务的用户，实际上还是占少数的。所以目前来看我们的这种访问应该说还可以接受的。
我们现在更多的是希望教育这个市场，在中国或者其他地区，我们也希望能够把这种新的使用互联网的方式推给用户，让他们知道互联网还有新的一种玩法。 所以我们现在也并不是很担心这个量会有多大，而且毕竟来说我们平台又不是只有我们一个，可能有其他的，可能对国内的，可能有I Google，因为大家可能对I Google使用的频率会更多一点儿。
创业邦：首先还是大家培养一个使用习惯了，I Google用熟了，可能对这个东西了解了，才会去进一步地使用。
卢刚：如果说你知道I Google、去用了I Google以后，可能觉得这是一个好的方式，可能到那时候你会去找一些更好的替代品，就会比I Google更加满足你需要的，可能你会找到Netvibes，也可能会找到其他的。
创业邦：就刚才一个问题我还想继续问一下。刚才是提到了用户开放的问题，事实上我想会不会最早开始开放的平台，它会产生一种垄断性的效应？比如 说像微软，他首先提出来视窗这个概念，并推出来这个平台，他最后就垄断了这个市场，然后其他所有的程序都是在windows上来做应用。
网络上会不会也这样？出现一个巨头级的公司，他分享他自己的用户、分享他自己的数据，最后其他所有的应用都会在他的平台上来做，会不会形成这样子的？
卢刚：我觉得有可能吧。这就是为什么FaceBook推出他的API以后，Google马上又Open social，而Open social实际上是像一个联盟的形式，不光是只是他I Google这个东西。所以一方面来看，Google确实把这个当成未来很重要的商业战场来做的，所以就体现出Widget这个平台的重要性确实是很大 的。
从另一方面来说，像Google可以有这个实力，未来让大家都去用，比如说支持Open social.但是从另一方面来讲，我觉得I Google现在没有做到的，或者其他公司也没有做到的是，就是个性化的东西，实际上其中很重要的一点是要做到本地化。打比方一个中国人上了I Google或者上其他的平台以后，如果看到的全是英文的或者是国外的服务的。打比方说我看到youtube或者说看到flickr，国内用户对他们并不 是很感冒。你要让中国的用户真的去做到个性化，你必须提供中国的内容、中国的信息、中国的服务。我觉得如果有一天这个真的是深入人心大家都在用了，肯定是 因为这些用户发现，我在上面能够找到我喜欢看的、本地的内容。所以这也是一个，是不是能够变成垄断的结果的很关键的因素。
创业邦：感觉差距还是挺大的。你刚才一说到这个我就想到像Hao123这样的，可能大部分的人还在用这样的网站，他不管你是Widget还是什么东西，只要能够方便他使用就足够好了。
卢刚：这是一个问题，我觉得给大家上两个网，一个是上我们的Netvibes.COM，然后一个去上Hao123，可能国内的很多用户会接受 Hao123这种方式。因为毕竟Hao123，你看到全是中国本土的一切。所以如果从技术上来看或者从平台上来看，可能Hao123技术上没有什么太多的 可比性，而且Hao123，他也不是Widget这种形式。但是可能目前很多用户还比较接受，一个使用习惯上接受得了，一个是可能上面确实是他本地的一些 东西，让大家感觉很熟悉。
创业邦：可能还有一个用户成熟度的问题，可能目前Widget主要是一些发烧友级的人在用。
卢刚：是的，只有比较关注互联网的这种人在了解，在用。
创业邦：去年看到Netvibes和搜狐，包括和遨游有一些合作，现在进展怎么样了？
卢刚：都还挺好。可能对我们公司，对Netvibes来说，国内用户有没有增加，对用户的博客平台会不会带来很多新的用户，先不看这些的话，我 觉得搜狐跟我们合作或者遨游跟我们合作，最重要的一点应该是第一次让中国有了一个开放的平台。我们先不提这个开放程度到底有多大，因为大家之间都在讨论， 都没有真正地开放。
但是我觉得作为搜狐，它作为一个门户网站能够走出这一步，已经很不容易了。可能现在大家用户觉得还有很多的缺陷，但是你看看搜狐在做、遨游在做，他 们实际上已经带了一个好头了。而且我相信在以后一两个月，肯定还会有新的门户网站也会加入进来的，我觉得这个趋势大家都应该看得很清楚了，只不过说大家推 动的时间有长短有不一样，或者推动的方式不一样，但是都是在做。
创业邦：跟搜狐主要是在搜狐的博客上面，他们提供这样的很多组件？
卢刚：他们博客以前是只能放一些搜狐自己本身的插件。那么搜狐他们用到了我们的Widget， 他搜狐自己组建了一个开发者社区，开发者可以通过一个开发的文档，实际上是根据我们自己的API来的一个中文化的东西。你如果按搜狐他们的开发文档去做一 个Widget的话，这个Widget可以放在搜狐博客上，因为搜狐博客本身就支持我们这个标准的。因为都是同样一个标准，对开发者来说，你这个 Widget也可以放在其他的平台上。比如说遨游和搜狐，搜狐的Widget也可以放在遨游的个性化的主页上，因为两个都是支持我们的。
创业邦：也就是说以后所有针对Netvibes所开发的应用，也都可以在搜狐博客上去呈现？
卢刚：对，实际上从技术上来说，我们自己有生态系统，有一个Widget库。我们库里的很多的Widget，也都可以放在搜狐的平台上。
创业邦：比如说我建一个搜狐博客，我可以把你的库就拿过来用了，不需要去访问Netvibes的首页了。
卢刚：对。
创业邦：这是已经是比较开放的。比如说博客，有的门户网站，连图片都是别的地方看不了的。
卢刚：对，特别是国内。因为我们是做服务集成的，所以我们在做平台的时候，我们也很希望跟本地的很多公司、内容提供商跟他们合作，但是有的时候发现这种合作很难去进行，因为他们就是说，他们的图片都不准在第三方去显示，做了防盗链。
有时候希望一些深度的合作，他们之间也没办法，感觉这种过程会很长，因为他们自己没有API，甚至可能他们自己是做博客BSP的，但是他们对每 个博客都没有RSS的输出。所以对我们来说，我们本身也是一个RSS的聚合的平台，我们之间如果合作的话，RSS是一个最基本的API了，连这个最基本的 API都没有的话，我们要去做集成的难度会很大，就是说需要两边技术再协调才能做得起来，所以这个难度就增大很多了。
创业邦：那你现在已经合作的、准备合作的伙伴还有哪些？在国内。
卢刚：我们从合作伙伴上来说，实际上可以分几类吧。第一类就是内容提供商，比如说视频分享、图片分享这样的，对他们和这样的合作伙伴来说，我们 的基本模式就是说把他们的服务能够聚合、集成在我们的Netvibes上。打一个比方说你要看视频，现在国内视频很火，现在很多用户都会上土豆，但是很多 的用户也会上其他的视频分享，比如说北京有什么酷6、有优酷，上海还有什么Mofile还包括QQ也有，像我们做事儿，我们会跟他们每个人都会去联系，最 后把他们的服务能够整合在一起，可能大家上Netvibes上去看，你在上面就可以直接看到视频。而且最方便的是，你输入一次的关键字，比如说奥运，我们 会把结果从每一个网站上都会返回来。
创业邦：就像语言搜索似的，不同网站的视频就过来了？
卢刚：这是我们视频上做的。包括图片、包括网页搜索、博客搜索我们都是这么去做的，都是跟他本地内容相关的搜索，各方面的搜索引擎跟他们合作，能够把大家都集中在一起。
创业邦：还是做内容的聚合。
卢刚：这是和一般的内容提供商合作。还有平台性的合作，比如说搜狐、遨游和其他的一些公司，跟他们做的是一种平台的合作。就和搜狐的例子一样， 我们自己是一个平台、搜狐博客也是一个平台，我们希望两边平台都支持同一个标准，一起推动Widget，大家一起去把中文的Widget库建起来，也让这 些Widget能够面向不同的平台，这些就是平台性的合作。
还有一个方面是跟媒体来合作，这个我们可能在国外做得比较多，因为你去国外的比如说BBC或者美国的一些媒体，他们对这个RSS的输出很看重、 做得很好。而且包括一部分的媒体公司，你会发现他们现在页面上不光在推RSS，也在向用户推荐Widget这种概念。所以国外我们一部分的合作伙伴也是来 自于媒体。
我们免费给这些媒体来做Widget，就是把他们的RSS能够做一个封装变成一个Widget，是做出来以后，一方面是为了方便我们自己的用 户，大家上去以后会有一些好的内容看，另一方面我们也希望这些媒体的公司，向他们的用户、读者来推荐这种新的方式，把这个市场能够带动起来，主要是这样 的。
卢刚：Ginger将改变网民的社交方式
创业邦：你刚才说RSS还要封装成Widget，它这个Widget里面的核心是什么东西？它是不是就一段完全开放的东西。
卢刚：对，实际上Widget比较简单的，比如说一个网站，他有很多的频道，大家可能现在习惯订阅RSS，但是你一次只能订阅一个频道，但是如 果把所有的RSS我都可以封装到一个Widget上面，那么对用户来说他订阅一个Widget，他实际上把所有的频道都订阅在一起了。如果把这个 Widget放在我们的平台上来说，你可以在这个平台上一下子读到所有的新闻。而且同时你可以把这个Widget自己嵌入到你的博客上，就是一段java 的代码，我们也会提供这个代码给你，那么这个Widget就可以出现在任何地方。对用户来说，他喜欢BBC的新闻，那么我可以放在我的博客上，我推荐给我 的读者。对于这些BBC他本身来说的话，实际上它借用Widget的方式，也增加了很多推广它内容的读者。
创业邦：现在有很多小窗口，在别的地方可以读到BBC这样的媒体内容？
卢刚：对。
创业邦：你们推出一个Ginger，这是一个什么服务？
卢刚：Ginger是一个代号，是一个全新版的Netvibes平 台。我们在大概两个月前推出一个BATA版，可能就在这个星期的后半周，我们会全面开放、升级上Ginger这个版。如果大家之前使用过Netvibes 的话，会发现我们是做聚合的，但是我们做聚合是相对来说是比较封闭的。对于我来说我要订阅哪些博客、订阅哪些服务，需要登录我的帐号我才看得到，因为我还 可以订阅我的E-mail.
但是Ginger出来以后，有几点是一个全新的。比如说每个人自己会建一个个性化的主页，但是这个主页是公开的。比如说我订阅了创业邦的一个新 闻，我可以放在我公开的页面上。那么对于大家来说你可以访问Netvibes.com，你会发现这个人，平时都在看哪些的Widget，都聚合在上面了， 就变成我自己的一个主页了，这是ginger带来的一个最关键的东西。
现在互联网信息和知识是爆炸的，每天你会发现会出来好多的视频网站、会出来很多的新闻图片，也会出来很多的社区，每一个人有很多的ID，都是 socail Network这种平台，每一次你都会去做登录。现在讨论ID，我们每个人的ID都是很模糊的。比如说我们两个人碰面了，我要跟我的朋友介绍说，你可以在 网上联系我，现在大家可能说你要给我一个E-mail，那么可能联系比较多了，我还给他MSN，国内你可能还要给QQ，国外还要给什么Skype等等的， 这些都算是你的ID，但是这个ID实在太多了，它不算是ID了，因为太多了。
因为Netvibes本身就是一个聚合平台，我们希望能够借助这种公开的个性化的网页的方式，能够把这个ID的方式推出去。怎么说呢？比如说现 在大家访问我的平台，比如说Netvibes.com，你会在上面找到我的MSN的号，我的Skype的号，我的FaceBook的ID.因为我们上面集 成各种各样的服务，你可以在上面找到我所有的ID，你要怎么联系我，你要通过什么样的方式联系我，你都可以找得到，这是一种新的ID的方式。这是 Ginger带来的。
然后ginger这种新的版本还有一种方式就是说，我们第一次加入了我们自己的Socail Network，以前的话我就是我，我不会有自己的朋友，但是你在Ginger上你会看到，我可以有我的朋友，也有一个圈子的功能，但是这个圈子的功能， 实际上跟现在很多做的这些都是不一样的，因为我们立足点不一样。我们一直觉得说信息是大家最重要的，到以后的话可能信息才能真正人与人之间沟通很关键的东 西。所以我们为什么会引入社交圈这个概念，最关键的并不是说我今天上传一个图片了，大家可以看到我头像变了，这个并不重要。但是我们希望今天比如说我订阅 了创业邦的一个RSS，订阅了创业邦的一个Widget，或者说我使用了FaceBook的一个Widget，我希望我的朋友圈都能够知道我在干什么。
创业邦：是一个推荐机制，我做了一个什么事儿朋友也知道。还是通过内容来吸引朋友之间的交流。
卢刚：一般的这种social Network他可能更多地能够分享的东西，只能分享的是内容。比如说我今天可以分享博客、分享一个视频的东西。但是在我们这个平台上，你不但可以分享一 个博客，而且你也可以分享这个Widget，这个Widget所存在的东西就不光是一些简单的文字和图片了，而是一些服务了。我们要做的不光是分享内容， 也要分享服务。
创业邦：它能够知道你做了什么事情，你具体要完成一个什么动作，或者我喜欢什么东西？
卢刚：比如有的用户说，他可能不知道FaceBook，那么他可能看到他的朋友今天订阅了一个一个FaceBook的Widget，这是干什么 的？他可以试一下，他可能以后也不会上FaceBook这个网站，但是他在这个上面就知道，FaceBook原来还可以有什么好友，一些什么挺好玩儿的东 西，他通过Widget就了解了。
创业邦：是不是我通过我朋友在做的一些事情，我发现一些新的好玩儿的东西，或者我以前没有涉足过的一些东西？
卢刚：这样的话对大家都是有好处的，对我们平台来说也是一个很有好处的东西，因为这种社交网络，不管是用户群或者是这种关注度，对我们自己也是 有好处的。对于Widget本身的内容提供商来说，他的好处也很大，他可以借助我们这种机制，把他自己的内容、服务推给更多的用户，对用户来说的话，他实 际上也有一种机制。现在每个人经常会收到一些垃圾邮件，都是推广一些网站的，这些东西很多人都不会去看的，也没有什么效果，如果说某一天我通过网站的这种 机制，会发现说我的朋友圈里面，他们在使用这些服务了，可能这个我也应该去看一看。
卢刚：widget商业模式探索
创业邦：我们再聊一个不同的机制了，因为以前是搜索，从搜索到发现，这样的一种发现引擎，发现我朋友在干什么。这里面下一层次的问题就是，这种 发现引擎它怎么来运作？它会不会形成一种商业模式在里面？包括比如说广告的推荐，我介绍的餐馆，朋友看到我吃的餐馆，那肯定比其他的信息要有用的多，我是 不是能够拿到提成？有这样的一种分成的广告链？
卢刚：现在大家听到可能比较早，还比较阳春白雪一点儿，还比较远。但是如果要去看这种发展的方向的话，我觉得乐观地去看的话，实际上大家互联网 现在一种盈利的模式本身就是广告，可能80％、90％就是靠广告赚钱。那么现在如果去看广告方式的话，你看到的广告要不然就是图片、要不然就是 Flash，这些东西很多用户都不喜欢的，目前的方式只不过说我们缺乏个性化，我没办法去选择我不去看，我必须要去看。
创业邦：就只提供给我这些。
卢刚：实际上这些都是用户不友好的。从另一方面对广告商来说，现在很多的广告商比较苦恼的或者比较无奈的一点，他花了一百万去推一个广告，可能这一百万真正的效益只有二十万，因为现在用户也比较反感这些事儿。
但是如果说我们把Widget， 把它当一种新的经济实体、一种载体的话，你会发现Widget本身可以存在各种各样的形式的东西，不光是一个简单的图片，也可以是Flash，也可以说是 更多的内容，比如说刚才说的BBC的新闻频道，也可以说是FaceBook的一项服务。到以后如果说我在一个网站上看到的是Widget的话，那么可能对 用户来说，他根本不会意识到这是一个广告，因为对用户来说他并不是说看到什么Logo飘来飘去的东西。打个比方说我看到FaceBook的一个 Widget的，他会知道我上去用一用，我上去查一查今天好友有没有给我留言，对他来说，并不是广告的一种方式的那么对FaceBook或者其他的广告商 来说的话，他会觉得很舒服。因为用户用那样的眼光去看他们了，用户是在用他们的服务了。
Widget实际上是带来的一种新的广告的模式。目前的问题是，为什么现在没有起来？实际上Widget本身这个概念或者说个性化的、开放的互 联网，这些都还是处于一种概念化的方式，实际上真正的应用也不多。但是如果说当这些大家都开始真正把这些东西用起来了，用户可以接受得了的话，或者各个平 台都打通的话，就有可能会出现一种你刚才说的这种大家共赢的方式。打个比方说我是一个广告商，我投一个广告，说我做了一个Widget，那么我这个 Widget可以放在各种平台上，各种平台他们用户实际上都会去看到这个服务，实际上是一个广告，但是是一个服务了。对广告商来说，他一下子会多了很多的 发布的渠道。
创业邦：而且是大家自愿使用的，不是强迫去看的。
卢刚：而且大家都会去用，对各种各样的平台商来说，他可能可以和广告商讨论一件事情，比如说你投了一百万，我这里有10％的用户是在我这个平台上看到的，我希望跟你拿到10％的分成，这个乐观上来看我觉得都是很有可能的。而且我发现国外现在也是在这么去做的。
卢刚：widget标准是难以逾越的障碍
创业邦：但是我觉得中国的情况还是挺特殊的，如果这个Widget的市场足够好，有没有可能比如说腾讯也做一个Widget的标准，然后百度也做一个Widget的标准，就是我们各做一套，会不会出现这样的状态？
卢刚：我觉得在国内可能性应该不算小吧。只能希望他们在做这件事儿的时候，希望能够更加包容一点儿户做吧，慢慢放开一点儿，也不希望他们一天之内就能够把他平台开放，但是至少能够慢慢地，希望他能够越来越开放多一点儿。
创业邦：但是我想可能会是这种情况，前期可能还是诸侯割据，到最终可能会形成一个事实上的一个标准，谁的标准做得大，或者谁的基础用户数据已经达到 了30％、40％，就是这样的一个基础标准，可能他的那套标准就成为市场上的标准。比如说在国内IM的标准就是腾讯的标准对吧？虽然并不是行业认可的，但 它是事实上的一个标准。
卢刚：打个比方来说，如果QQ或者其他大的公司他们自己推一个标准，这种标准可能只是针对中国这个市场的。但是如果说这个标准是抱着这种开放的 心态去做的，虽然大家看到还是QQ独大，但是标准本身就是允许第三方的形式加进来，我觉得这本身就是对中国互联网来说是一个进步了。可能它针对的还是以 QQ自己为核心的，但是他的心态跟以前已经不一样了，已经是很不错的事了。
创业邦：那么Netvibes在最近有没有进入中国这样的打算？
卢刚：我们很关注中国这个互联网市场，确实很大。但是我们这种方式目前来说是以教育为主吧。因为我们觉得按我们自己的力量去推广这种方式的话， 可能我们自己的力量还比较小。所以说我们现在的方式就是我们尽量地和很多的合作伙伴去合作，就是不管你是门户的或者是中型的、小型的去合作，就是推广我们 自己的API，推广我们的标准，也希望能够把更多的服务集中起来，都能够让用户在我们这个平台上能够找得到。一个是把本地化做得更好一点儿，同时也希望跟 我们合作的这些合作伙伴，也能够请他们帮我们，和我们一起来教育这个市场。
比如说我们做了一个Widget，可能是免费来做的。他们向用户推荐使用这个Widget，慢慢地把市场做起来，让更多的人知道Widget到底是怎么回事儿，原来还有一种个性化的分布式的方式，来使用你喜欢的东西。
创业邦：你预计中国的市场基本成熟大概需要多长的时间？
卢刚：这个不大好说，但是我的感觉是说这个发展很快，因为去年四月份的时候，当时也是在国内到处和合作伙伴到处跑。当时我就觉得没有人跟我讨论 Widget，但是到了十月份，可能就几个月的时间，和搜狐他们合作基本上就完成了。所以说你会看到，包括现在你会看到还有一些门户，他们也在改，可能最 明显的是你看到TOM在线，他的首页已经在变了，你会看到虽然国内还是在跟着国外的方向在走，但是你会看到跟的速度是越来越快了。
创业邦：搜狐是你找他们还是他们找你？
卢刚：他们找我的。刚好我是在开会，搜狐他们也在，大家就一起聊。聊之前按他们的说法来说，他们在研究这个API、Open Social、FaceBook，包括我们的，实际上他研究这三种标准，他们说已经研究很久了，然后他们最后说，我们应该是跟他们最合适的一个。
创业邦：比较早地就有规划了。
卢刚：所以我们说，很多的门户都在考虑这件事情，只不过大家都有自己的打算。
创业邦：什么时候拿出来是一个问题。
卢刚：可能选一个最好的时间点。因为毕竟来说，这种个性化，他们并不是说我要100％地把我的整个的平台全部都开放了，他们不可能这么去做。目前来说是一方面的，尝试一下。所以说要给他们一点时间。
创业邦：TOM好像这一步走得快一些，因为整个首页突然一下子都变化了，变成个人化主页。
卢刚：他们走得让我自己挺吃惊的，走得挺快的，而且我觉得他们以后，我不大知道具体他们以后该怎么去走，可能他们也会开放一点儿去支持第三方的Widget，都应该是很有可能的。
创业邦：还有一个关于你个人的问题。你在没有来Netvibes之前，做动点博客，也是非常有名的，因为那个博客的特色就是把一些中国的好的 web2.0用英文介绍给国外，然后把国外的一些好的网站又介绍过来，起到一种文化交流的作用，当时是怎么发现Netvibes的？
卢刚：这个事情和我怎么进互联网这一行是挺有关系的，因为这一行实际上跟博客挺有关系的，我之前一开始是学无线通信的，跟互联网还没有什么大的 联系。因为我之前的一个公司是在英国有一个做服务的公司，就是像这边比如说做彩信、短信这样的公司，这个公司在英国还算做得比较好。当时我是在那儿做研发 的（我是做技术出身的）。做研发的时候当时有一项任务就是说是能够是做3G的研发，就是说看怎么把互联网上的一些应用搬到3G上，因为当时我觉得3G出来 以后，或者到以后3.5G或者4G，实际上有线、无线是没有什么差别了，服务什么的都会通用了，所以怎么把目前有线的东西搬到无线上来，是一个发展的趋 势。所以当时也慢慢地开始看很多有线的一些应用、服务，就是现在互联网的服务，比如说WEB2.0的这些东西，看了很多东西。
当时有一个techcrunch，在美国的，通过那儿了解到很多的东西。因为在英国有一个机会，刚好和英国的一个编辑认识了，认识了以后当时跟他商 量，我们一起做一个techcrunch中国，但是因为这个，就是希望能够把更多的像techcrunch报到很多中国的新兴的公司。但是这个后来因为很 多的原因没有做成。但是就是因为techcrunch这个桥梁吧，因为每年年底他在法国有一个欧洲的博客大会，欧洲各个国家的博客都会到巴黎参加一个会， techcrunch算是一个协办者，当时本来说是几个techcrunch的编辑大家一起来合计一下，看看后面怎么去做的，但是那一次，晚上有一个 PARTY，Netvibes是那个PARTY的一个Sponser，然后因为当时我知道Netvibes，后来我就跟CEO聊天，说了要做 techcrunch中国这个事儿。他自己很有兴趣，就想知道中国的互联网和亚洲的互联网。当时晚上吃了饭大家聊得比较投机，后来我就到他公司去了。
创业邦：这样你就从无线的3G领域到了有线的互联网领域。 你们现在有往无线上走吗？比如说Iphone的版本啊。
卢刚：我们已经有了。我们有两个版本，一个是为普通手机的，就是你去M.Netvibes.com，可以看到普通手机的相当于WAP版，你如果去Iphone.com的话，就是为Iphone专门定制的，已经有了。
创业邦：因为国内3G也有马上要起来的势头，感觉顺序倒过来了，现在有线的互联网，怎么能够跑到无线上面去，你怎么看待这个东西？因为现在互联网上的内容还是挺多的，各种形态很丰富，但是在3G上面可能是很少的内容，可能现在应该从有线的互联网往无线的互联网来走。
卢刚：我觉得这肯定是要这么去做的。就我自己个人来说互联网怎么说呢？你要做互联网的话，你必须要做两个方向，从目前来说一个是你要做到无线上面去，第二个是商业模式或者盈利上来说，你做有线一定要做到线下，就比如说现在阿里巴巴这么去做的。
现在互联网实际上竞争也挺大的，因为他的技术门槛不高。而且你如果做到无线的话，因为无线的盈利模式现在已经很成熟了，你如果做到线下的话，线 下的很多东西是有一种不可拷贝性的。就打比方说FaceBook，现在有很多FaceBook拷贝的东西，你要拷贝它一个界面或者功能很容易的事情，很多 人都可以去做。但是如果说像淘宝或者阿里巴巴这样，他们在线下都能做得这么好的话，有几个公司能够拷贝他线下的这种方式呢？
然后再回到刚才无线的话题上，我是觉得现在都在讨论WEB2.0这些，都觉得比如说social是2.0的一个核心，一定要做到社会化。但是我 是觉得如果真正地，如果每一个人在平时随时随地能够用手机或者其他的一些无线的设备访问互联网的生活的时候，这个时候才是真正的Social life，当某一天我能够在无线上去实现很多事儿的时候，这个时候WEB2.0才是真正高峰的时候，才是被更多人接受。
卢刚：Iphone出来以后，Iphone为什么这么火，实际上大家发现Iphone是带着一种平台的价值会很大。
创业邦：而且他的应用程序是通过WEB就可以来实现的，这完全摆脱了移动运营商的束缚。
卢刚：所以如果说到以后，有像Iphone这样的手机厂商越来越多的话，肯定对互联网本身也是一个很大的促进，因为它给你搭好了技术基础、硬件的平台。
创业邦：开放肯定是一个趋势，包括即使说运营商在做这个东西，他肯定也会对互联网的内容进行更多的开放。
卢刚：对。
创业邦：否则的话他要进行增值服务或者说其他的发展的话，他还是要靠这个应用这边来更多地去。
卢刚：对，所以有时候并不是技术决定了一切，而是说有一种大家都喜欢的应用出来了，才是最关键的。
创业邦：最后还有一个是Netvibes，因为第一是获得了1500万美元的融资，现在的状况是怎么样？有没有第二轮，或者说这笔钱花得怎么样。
卢刚：也应该说花得还好吧。
创业邦：团队大概多少人？
卢刚：有将近40个人。
创业邦：也不算太大的规模。
卢刚：也不算太大了，因为对我们来说，这笔钱应该是还可以，因为我们不像视频网站，我们实际上并不是带宽的很大的消耗者，因为我们是做集成的，并不是说带宽都是从我们这里走的，所以说内耗相对来说是比较小。
创业邦：像国内的，盈利要是大吗？或者说现在有没有商业模式或者收入来源？
卢刚：我们现在国内已经在开始做这种商业模式了，比如说我们可以把我们整个平台给第三方去使用，就是说你会看不到Netvibes的Logo， 打一个比方说，美国有很多的公司在用，对他们来说他们没有精力、人力去开发这样的个性化平台，但是他们觉得个性化平台是很重要的方向，那么他们就完全运用 我们的Netvibes的平台，然后每个月给我们一定的租金。
创业邦：相当于netvibes将整个平台租给用户。
卢刚：对。
创业邦：这个模式是挺好的。
卢刚：对我们来说，我们希望能够把这个步伐快一些，我们现在还算一个创业的公司，但是我们希望能够从创业变成盈利的一个模式。
创业邦：像广告呢？有没有这种Widget的广告？国外有没有？
卢刚：有，我们现在在美国和法国推的比较多，因为我们有十几万Widget的库嘛，你比如说输入新闻这个关键字，出现的第一个很可能就是我们的赞助商。
我们在做这个，目前的方式就比较简单一点儿，我们收费的方式是每安装一次这个Widget，这个公司会付给我们一定的钱。
别人装一次。甚至我们也向一般的广告来说，你每显示一千字会给我们多少钱。就是Widget被显示了。Google它是纯粹文字性的广告，但是对于我们来说的话，我们不可能放文字性的广告，因为用户肯定不喜欢看这个，我们要放的只是说，内容和服务了。
创业邦：其实有一种广告形式就是你刚才说的搜索的那种呈现的方式。还有另外一种就是内容，或者说服务的一种，被应用的方式了，对吧？
卢刚：对，就是在美国、欧洲用的，我们现在都在做这个事儿，因为毕竟我们的用户群大部分还在那边，他们就是这些厂商来说，这些公司他们也喜欢这种方式，因为他们自己本身接受得了。
创业邦：感谢卢刚做客创业邦访谈室。感谢各位网友。
卢刚：谢谢创业邦。谢谢。
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