在路上 - 访谈

主持人：刚才很多嘉宾都提到，我们要听党的话跟着红旗走，刚才冯总也提到，为什么的嘉宾没有视频网站的服务商，我们请所有的视频网站的老总，包括KU6的 李总、土豆的王总，最后发现一个问题，4月23号遇到了一个事件，政府要做一个”红色安徽中国行”，所有视频网站老总都必须参加，于是我们遇到了一个“政 策性风险”，没有办法今天没有一家视频网站的老总来参加，但是今天来了很多嘉宾，我们既关注创业，同时也关注投资商对于这些创业者的理解。第二专场我们请 到几位嘉宾：IDG合伙人张震先生、CID投资经理朱峰先生，我们再次邀请王树先生。

非常感谢各位VC参加第二场的讨论，我们很想听一下每一家的VC对这个视频整个产业的看法是什么样的？

张震：IDG在视频领域是有一些投资项目，我们投了土豆，也投了一家做视频联盟的 “zermwindows”，它是中国市场联盟最大的一家网站，它的总带宽差不多达到第五、第六名视频网站的水平，但是成本很低。我非常赞同冯鑫讲的一句 话，并不是很在意政策上的风险，比如说内容版权问题、知识产权问题，因为这些问题大家都是面对的。大家要看到一个基本情况，视频这个功能并不是只有土豆、 Ku6才能做的，每个网站的基本属性，最早的时候网站有一个文字链，然后有图片，现在有一些视频的东西。从这个角度来讲，网络视频许可证，长远来看无外乎 和CP证一样，所有的网站都有。作为一个网站的基本功能为什么不能有这个证，而且现在20多家里面已经有3家能够拿到这个证，在这种情况下我们就不担心， 只要有人能做到，我们选人就可以了。我们还是对这个产业非常看好的，因为视频广告前景很大，我们赌的就是电视广告会往网络转，在美国网络已经成为大家获取 信息的最主要通道，但是网络广告只不过占7％-8％，电视广告占30％-40％，但是网络发布的信息已经远远超过电视了。前几天看一个预测，2010年美 国互联网广告支出可能占整个国家广告支出的12％-15％，如果达到这个比重，那这就是相当大的市场，视频是其中很重要的环节，基于这个常识性的判断， IDG依然会非常看好这个领域，只不过在这个领域我们要选择最优秀的团队、最优秀的公司。

IDGVC 合伙人 张震

王树：作为创业者你讲的时候肯定很乐观、肯定很积极，以最乐观的态度讲话，否则不能解释你为什么 站在这儿。但是，投资人往往从最坏的角度考虑问题，也是从本身的安全来考虑，因为创投这一行毕竟输的概率更多，也不是那么容易的，正常情况，多部分是不 好，少部分是好，不然就不叫创投了。我们说选择最好的，但是什么是最好的，大家的判断是不一样的。再一个角度，你是最好的，但是什么价格呢？另外就是时 间，什么时候。以前我在IDG的，很多项目做的很好，但是换一个时间，还是这个事儿，但是形势不一样了，再做就有问题了。我们看好这个事儿，什么时候、什 么条件下，谁来做都是一些必要的条件。从投资人角度肯定要考虑很多的问题。另外就是机会成本，现在其他很多地方也在出东西，不是说非要我吃大米，我吃面包 也可以的，中国创投赚钱出来的，仔细看80％是TNT，这是不能否认的，但是这个情况在改变，2007年以后FirsicIPO，中国是创投支持的，除了 阿里巴巴，给了一个一个亮点之外，其他的都是如家、新东方、尚德、百丽、橡果国际等都不是一块地的粮食，是别的地的粮食。当时一看VC在中国赚钱的，还是 IT.所以我们要换一个角度，不能说为了鼓舞士气就一直叫好，刚才主持人说的很好，可能同一行业需要整合，需要考虑到中国经济结构、产业变化，我们怎么做 更好，是不是合起来做的更好，同时开价要合理，因为我们还有别的机会。

 

朱峰：刚才张总也提到现在大部分人都把时间转到互联网上，一个人有几件事情是不变的，你每天花在娱乐上的时间，扣除吃 饭、睡觉、工作的时间，就那么多，你今天在互联网上花的时间越多，在电视上花的时间一定越少。这种意识一定是存在的，而且这个趋势也是越来越明显的，这种 东西的改变出现以后，今天可能是去新浪看新闻，而不是卖份报纸看新闻，当然也有两者兼有的情况，这种情况的出现，是一种生活形态的改变，今天在互联网上看 视频的人，可能白领一族居多，可能过十年、二十年，这些人是白发一族了，今天可以自己去想一想，今天在电视上看到的是什么样的广告，在互联网上看到的是什 么样的广告，这两者之间有非常明显的分野，这个分野的背后带着眼球是不一样的，可是这一群人在慢慢成长，广告主也不得不做调试，在资源的分配也会逐渐从传 统媒体往新媒体转移，我个人对于这样一个分析，在互联网视频行业是 绝对有机会做出一个比较大的平台，至于王总刚才讲什么样的标准算好，看人是一个方面，到目前为止应该说胜者为王，谁活的比较久一点。我非常赞赏刚才冯总讲 的，开始做的两件事，就是把客户服务好，把用户抓住，今天讲的这件事情，在互联网里喧嚣多于做实事的，如果大家沉下心把这个事情做好，服务的部分是大家一 起努力建立一个可行的商业模式。到目前为止，包括过去看到的一些例子，在门户之争的时候，即便到现在还是有两三大客户在那个地方，各自也发展出了不同的特 色，视频网站是不是也会重复过去门户的历史呢？所以这里并不是你死我活，大家可以一起竞争、一起合作，这可能是整个视频行业会有一些机会，或者说我期待的 一些情况的发生。

朱峰

　　主持人：VC可能都想投平台，但是从媒体的角度看，VC对视频方向平台投的多一点，质疑也多一点。你们觉得视频上面新的模式是什么？你们觉得哪个方面有机会值得创业者再去做呢？

朱峰：之前PPs的徐总讲的很好，今天我总要抓住一端，今天你要沉下心把用户体验做的最好，要么是最方便、要么是最清晰或者是最全，总之有一些特别价值 给客户，你今天累计了客户量，就变成了一种资源。如果我是网络上游走的，在内容的资源上有一些独特的地方，今天下游的这些渠道游走的时候，直接进去，这是 我们的做法。坦白说，在视频行业里，到目前为止，因为之前VC各自投了很多钱进去，这个行业目前已经变成了高度资本密集的行业，接下来要做新创业的行业， 我觉得看到的机会不是很多，一些比较精巧的商业模式的设计，但是未来能不能变成很大规模的应用那是值得考虑的，原因是视频今天最基本的模式是流量换钱，今 天一个单个视频的成本或者是单次播放的成本能不能由你带来的广告效果或者是其他的收入来平衡掉，这是你的核心问题，如果你回答不了，你不是做的越多，亏的 越多。我只有玩的比人家久，我的视频比别人多，才有可能把我的成本降下来，整个视频行业走到今天可能已经进入了比较高的门槛，或者规模上是要求高的。

王树：视频行业在中国目前投资和公司的数量都不少了，需求也充分满足了。我现在找一些商业计划书，他们把需求和计算方式积累起来的话，现在16岁到40 岁的人，每天不上班、不吃不喝，看完这个、看那个，玩玩游戏之后开始上网，上网之后聊天，聊完天之后看电影，看完了电影看手机，还不够，但是每个人还很谦 虚，中国这样的人占了很多，我们很保守了，就说占5％了，实际上不可能有那么多人，供给方面是充分了。但是这种情况下，有没有机会？有机会。中国这么大的 一个国家，而且经济在高速发展，人民收入不断的增加，娱乐需求肯定越来越大。问题是商业模式有没有找到，在特定环境下，多长时间，那时候你还在不在。第二 就是有什么态度，态度很重要，心态可以把东西做好，少一点喧嚣，多一点实在，把产品做好、把服务做好，客户需求搞的非常清楚，产品做的非常仔细、非常具 体。看看好公司，腾讯、百度、网易都在这方面下了很大功夫，把客户很具体的需求，怎么划分，人家未来的发展都想的很周到，态度好，又勤快，把自己的事儿做 好，同时有长久的耐心，还有执行力也非常重要，否则就是在立志发奋，一到具体事儿落实不了是没有用的，所以还是三流点子一流执行力的有希望，有了好的态 度，好的服务，产品服务又很到位，总是有机会的。

张震：如果说现在还有什么机会，大家可以参考两个事儿，美国最近有一个网站叫 “bulu.com”，它是NBCU（NBC环球）和新闻集团的合资公司，它们公司的定位点是长片，高清晰度的电影，也通过广告获得收益，但是在中国看不 了，这个网站最近卖了10％的股份，卖了10亿美金，这个公司刚刚没有成立多久，这个公司就值100亿美金了，因为它有非常好的内容资源，这是大家的一个 方向。第二，可以低成本获得用户的公司是有价值的。现在视频方向的网站，我们投它们的时候，我们有一个假设，它的用户量越高，他付出的带宽、服务器成本就 很高，他的收入能不能升降相抵，我们就有一个假设，他们的收入和成本是平衡的，而不是你的成本永远随着你的用户永远往上涨，成本一直往上，但是你的收入起 不来，那说明这种行业这种模式是没有经济学上的意义，这一点上讲这是一个冒险。刚才两位嘉宾都提到，视频分享领 域已经有了很多钱，你想轻易在这个领域有所作为肯定很难，所以你要找捷径，比如说视频之窗，其实暴风影音也是很好的路，每天有1500万的合约用户，每天 视频播放量超过1个亿以上，都是长片的，像土豆的V视频很多质量都不好，如果你拿所播视频的质量和用户质量相比的话，那可能你和暴风影音有很大差距，暴风 影音在做这个事的时候，我们投给他的钱，没有一分钱是花在这个上面的，如果你想在视频里面走得远，无外乎有两条路，一是没有瑕疵的内容来源，二是低成本的 扩张和发展途径。

主持人：下面的时间交给听众，大家有没有问，问VC.提问：IDG是接着投了土豆，这一轮土豆的投资，投资者理性 思考的理由是什么？以这个价钱，据说土豆它最近遭遇了监管上的不利舆论情况下。特别是经济学的算法上，视频分享在视频的几种模式里面，可能成本的”收敛性 “是最不明显的。

朱峰：我们投资也许投100个项目，也许10个成功就成功了，但是创业者没有这么多的现在，因为你的生命是有限 的，在5年之间你就只能做这儿一件事，对于我们来讲，我们承受风险的能力比创业者要强，这是第一点。第二，对于土豆，我相信将来所有做视频内容的网站都有 渠道拿到许可，你不要把许可，当成你永远没有前途的方向。至于价值，是对于投资人的预测，可能实际情况和你的预测是两样的，但是保不齐，如果视频行业出现 一个很大的公司，毕竟土豆在这个行业里还是第一的地位，这样的地位来讲，一般投资者就愿意给它一个溢价。因为这个项目我没有直接参与，也是作为IDG的一 个同事，简单讲一下这个情况。

王树：当年投资腾讯的，我们给他钱之后，感觉他们使劲跑，赶快争取当人大代表、政协委员。土豆这种规 模，再往前进步一大块的话，就接近不远了。北京公共汽车售票员碰到一个乡下人，人家对他有意见，他很横怎么样你有意见到国务院提呀。但是换了一个其他人， 态度可能就不一样了。拿了融资以后，你执行力强不强，能不能做出东西来是很重要的。如果说你执行力不强，或者你做一些太过分的事儿就很难说了，所以事在人 为，所以态度也很重要，这两个是不可或缺。我们这一行有几个关键词，首先还是要技术好，我们民企一般的公司就是技术，技术不是问题，但是你做的很好，做的 很细，反正有人用得上，你就愿意把你的内容给做的好的人，他拿到这个东西给用户，我做渠道，所以渠道为王还是内容为王，都可以为王。但是如果你哪一个方面 特别弱，那肯定要打折，如果两个都好，那就溢价，所以看谁在最快时间内最有效的集成起来，最后还是平台的模式。

（结束）

http://www.cyzone.cn/forum/31176_2_1.aspx

主持人：现在进入第一个专场，首先请专场的主持，创业邦的副主编张路，第一个专场的嘉宾来自暴风影音的CEO 冯鑫先生；风网100CEO刘述尧先生；PPS网络电视的总裁徐伟峰先生；上海网用软件有限公司总经理张劲松先生；凤凰新媒体执行董事、首席运营官李亚先生；中国传媒副总裁张宁燕先生。

张路：非常感谢嘉宾能够参加这组的讨论，刚才王总提出来这个行业里面两个很大的问题，也是大家想坐一起的原因，这是投资人对这个视频行业的 看法，但是有两点比较好的地方：一个是视频的用户真的起来了。在网上看视频的人越来越多，包括带宽这些的问题逐渐地变好。另一个是这么多视频服务的创业公 司都坐在这里，不管是从内容方面，还是从终端，大家都在做。第一个问题是请教各位你们的公司目前阶段在做什么，你们对这个市场怎么看。

张路

 

 

　　冯鑫：在今天以前我们主要做的是两件事儿：第一是把播放功能做的足够好；第二是把用户做的足够大。几乎每个互联网的 PC上都需要一个播放器，数据的确很惊人，每天差不多有1500万人打开播放器，每天至少有4500万人用暴风播放器聊互联网。前不久我刚从重庆回来， IT的数字英雄会， 他们这回和央视一块儿做了调查，他们先做一个占有率第一品牌，现在用的是什么品牌？还要问下一次你准备用什么品牌。比如说是windows98 盛行的时候，首选品牌win98 ，准备变成windows2000.这两个统计暴风都是占60％ 多，第二名都没有到10％ 的。所以说我们目前做的事情就是功能和用户两件事情。

冯鑫

 

　　刘述尧：我们公司主要做手机视频，包括手机视频和手机视频运营，06年我们和国际广播电台成立了国视通讯，目前在运 行CII 手机电视，CII 手机电视从去年7 月上线，到今年3 月，目前为止有三家牌照，包括央视、文广、CII 在移动品牌上竞争，我们在3 月份的时候已经超过了央视。100TV 是手机播放器，客户端，我们是针对移动梦网之外的用户群做一些服务。100TV 的下载量超过300万，我们针对手机视频在未来3G即将到来的时代，希望为用户提供更多更的服务。

刘述尧

 

　　徐伟峰：PPs 我们提供在线的影视服务，我们想到在线所有的用户必须在线，才能欣赏我们提供的东西，从服务角度，第一个服务是先接触用户，现在累计下载量3 亿，每天安装量是每天以60万数字的往上升，当然有重新安装。这个服务除了对终端用户之外，还对一些想为其他人提供服务的事情，我们公司刚成立的时候就想 到了，但是去年才腾出手做，去年刚把我们服务器端的产品推出来，现在用我们的平台在推，现在有一定比例的人都在用我们的软件，这样的服务比较受用户群的肯 定和接受。我们受到一些启发，其实做互联网服务，你面对的是所有人，有些人想自己提供服务，有些人想借用你的平台、借用你的用户量，借用你的优势，把你的 东西推广出去，我们提供这样的工具。07年我们开始启动一些购买版权的战略，现在这个情况是非常不错，现在我们运行的受限制平台，受我们允许的内容才可以 放出去，现在情况是不错的。今年因为体育大年，我们花了很多力气做和体育相关的事情，最近会有比较明确的消息，到时候会报告给大家。

徐伟峰

 

　　李亚：凤凰新媒体是凤凰卫视的全资子公司，我们的业务除了视频之外，还有针对白领人群的门户和中国移动合作的无线业 务和手机媒体业务。我重点讲一下我们的视频业务，归纳起来，我们现在认为已经找到了视频领域的商业模式，我们非常确信这一点，这一点可以从视频广告和传统 网络广告或者电视广告的各种优势和市场潜力相比，去年我们的视频广告实际售卖的数量、客户的反馈、客户的质量，这些方面所得到的讯息增强我们的信心。今年 的关键是怎么样加速网络视频广告的销售。这对内要提升用户规模，对外是怎么样和产业合作，推动网络视频广告的井喷早日来临。对内提升用户规模又可以分为， 我们认为最主要的优势不在于凤凰的内容，也在于凤凰的品牌和我们的受众定位。我们的受众定位是白领的、中高端的消费人群，这是我们形成差异化的竞争优势。 为了提升我们的用户规模，我们要整合凤凰以外的，适合我们人群定位的其他内容。我们要提升我们的用户体验，加强我们在技术方面的投入和技术支撑的能力。对 外加速网络视频已经被证明的可行的商业模式的快速发展。如果看看今年视频领域的这些公司他们的收入规模和博客和论坛网站的收入规模比较起来，相信视频行业 远远大于博客、论坛的收入。

李亚

 

　　张劲松：我是上海网用的软件公司，和在座提供的建设服务和其他的平台性的服务没有太大的关系，我们这个软件有很大的 特点，只为电信运营商或等同于电信运营商这个级别的提供虚拟成TP软件，也就是大家所讲的PTP.昨天中国网通发布的” 视网计划” 里面，其中有一条叫网通视频网络。可能很多人都想到，做什么东西都是平台，其实现在这个时代已经过去了，最重要的还是把应用做的更专业、更精通，这样赚钱 也很容易，对于用户的好处也比较多。前几天看一本书，我感觉到是对互联网的讽刺。王朔讲的” 平台无数空空荡荡” ，那么多的平台，这么点内容，可能有一两个是金子，但是大部分是垃圾，凭什么人家给你广告费呢？如果你原创做的非常好，和广告的需求结合起来，拍一集东西 可能10万，你完全可以问广告主要100 万，这也是赚钱。现在互联网最大的问题在于所有创业者都认为自己是平台提供者，实际上路没有这么简单。平台提供者竞争到最后只有一两个，这一两个公司也许 是新浪、百度我们可以称之为平台，其他的公司可能其中一个栏目或者一个小小的影视公司搭建的平台。我认为我们上海网用公司和运营商一起打造面向全球电信级 的虚拟传输网络，降低整个媒体业的播放成本、传输成本。换句话说我们可以在互联网上创造一个有线电视网络，欢迎大家到网通视网落地。

张劲松

 

　　张宁燕：中博传媒过去是专注于传统影视内容，2005年我们转型做新媒体内容，经过了两年多的摸索打造出了一条适合 于我们内容公司生存的商业模式，在座的各位领导有很多是我们的合作伙伴，还有很多即将成为我们的合作伙伴，我们是通过优质的差异化内容，整合各个渠道，最 后面向各种不同需求的用户提供服务。大家都知道互联网上的内容，最大的弊病是同质化和版权。一个内容哪个网站都可以看到，怎么能够让大家选择你的网站而不 去别家网站呢，我们针对不同渠道的用户开发针对用户特点的内容，专业性和差异性的东西很强。我们自己是影视制作公司，所以版权问题完全可以保证。现在原创 内容在网络上非常火，但是原创是一个双刃剑，它带来了很大流量，带来很多客户的同时，但是由于原创内容质量参差不齐，原创作者对一些内容的版权上的不注 意，很多广告主对广告的投入比较犹豫。07年一个数字表示视频广告收入9000万人民币，很大程度都是来自于线上线下的活动。我们希望通过我们的专业技术 帮助更多的渠道，大家共同为广告主、为用户提供更多、更好的服务。同时，也绕开一些政策的壁垒。

张宁燕

 

　　实际上这个政策没有出来我们也在考虑这方面的风险，于是2006、2007年我们都开了手机电影节，我们主要想把IT行业和传统媒体行业包括财经行业的优秀领袖聚集到一起，大家共同研讨。

 

 

主持人：我发现有两位是内容提供商，有两位是P2P平台，还有两位是终端的，一个是电脑上的、一个是手机上的。因为视频 产业链很长，可能没有哪一家能够单独吃下来，为了让听众更好的理解视频产业。三方，每一方提一个问题，站在你们这一方你觉得最大的难点是什么？你对其他方 或者你感觉别的方的难点是什么？

张宁燕：我们的收入大部分来自于广告主的投放。我们实际上很多广告主大多是被他们认可的，但是他 们不认可的是，本身你这个平台的理念非常好。通过优质内容整合了很多渠道，相当于我的内容和你合作在这些互导都可以发布，但是这些渠道本身由于受到版权上 的模糊，以及一些恶俗内容的冲击，是不是会影响，导致品牌下降，他们会有这样一些疑虑。如果整个市场规范化，尤其是这些劣质的受到政府抵制的内容逐步的被 清理出去，我想这个市场是很清朗的状态，肯定内容和渠道会变成供应，广告主也很认可这样的模式。现在是一个遥控器的时代，大家看电视的时候看到广告都跳过 去了，我在任何地方都可以看到不同的节目，只要这个台有广告就跳过去，所以传统方面投放广告很多广告主越来越犹豫，收视率确实能保证我的广告到达率吗？这 个很难保证。新媒体的出现意味着成本的降低，如果能够达到同样的效果，成本又降低的状况下，很愿意把这些广告投放到这个渠道来。

而 视频实际上是娱乐的最高显示形式，每次技术的革新都带动了娱乐行业的飞跃。过去带宽不支持那么宽的情况下，我们只是单机版的游戏，当带宽足够的话，网游马 上就发展起来了，每次技术的革新带动了一种娱乐形势的提升。视频作为娱乐的最高表现形势，它集成了文字、图片，它的市场前景是毋庸置疑的，只不过我们要把 这个市场规范化，市场前景是很好的。

李亚：我们在版权、受众清晰定位这方面没有太大问题，关键是从行业角度考虑，收入想要有更大的增 加，可能在视频广告的第三方间播和效果评估方面还需要有更权威的机构、更大的声音，在可替代的相关行业一起进行宣传，包括电视广告和传统电视广告，这两个 行业一起宣传。去年互联网广告占整个中国广告行业比例是5.5％，电视广告占30％多，视频网络的投资回报率和效果各方面的优势都是集成了互联网广告和电 视广告的优势，而且确实年轻受众正大规模的向新媒体平台迁移，加上今年的奥运会成为一些特殊营销案例，会有促发作用。在这种情况下，广告主内部机构的变化 也需要外部的第三方的权威的论断，这种声音的宣传继续增大以后，会看见一个范式转变，这是一个关键点。

第二，回到行业整合，新浪、 搜狐在度过冬天的时候，有一个特点是非常重要的，还包括google和百度专注于做搜索的时候，是第一次互联网或者高科技泡沫破灭的时候，那时候竞争者大 量减少了，没有那么多公司都在做同样的东西，阿里巴巴那时候也是8844这样早期非常强的已经不做电子商务了。高度整合确实能带来盈利能力的提升。我们不 是希望看到VC不要继续投这个行业了，但是行业确实需要一定程度的整合。

主持人：做视频制作成本也很大的，你们现在的收入主要来自哪儿呢？凤凰有凤凰卫视，可能一些节目可以几次销售，中博是自己做一些节目，现在你们的收入能冲抵成本吗？

李亚：简单地讲一下，我们现在的公司规模大约330人，总部在北京，有7、8个地方的销售。去年的收入是1亿2左右，从收入的大头来讲是有限的，从利润和收入的增长趋势来讲，是在以网络视频广告为代表的广告业务。从成本结构来讲，今年在视频收入可以视频行业的 第一阵营，我们不光是内容提供商，我们是面向都市白领人群做媒体内容和跨平台传播的领军者，是CP加SP，内容和平台一起做的。原因是由于两个，第一，内 容销售的时代，收费作为以前内容提供商主要的盈利模式，这种时代确实已经过去了，不管是音乐，还是第一代互联网，做内容的，大部分把利润都让利给了，像新 浪这样的公司来看，内容提供商还是要向广告收费。第二，必须要拥有自己的用户才有真正的竞争力和更高的利润来源。

张宁燕：中博的主 要盈利文化是通过文化整合营销，虽然有两块，一块是版权，版权是版权的买卖或者通过SP或者点击付费的模式。中国的盗版现象以及方方面面的原因，版权收入 并不是很多，我们主要的盈利来源是广告。我们为广告主提供的是文化整合营销的理念，简单说，大家都看过变形金刚，它不仅仅是一个商业片，除了在票房上拿了 收入，更多的是卖变形金刚的玩具，我们做的方式和这个同样道理，我们把广告主的品牌或者广告主的产品理念，植入这些影片当中，专门为这些企业量身定制影 片，影片内容又是用户喜闻乐见的，这样用户是喜欢看这样广告的。我们可能是中国目前新媒体唯一盈利的公司，这可能也是风投追逐我们的原因吧。

 

主持人：新媒体内容商不像传统的内容提供商，如果你们和内容商合作，你们的优势在什么地方？

张劲松：我们是软件公司。

主持人：你们的盈利模式是什么呢？

张劲松：我知道一点，软件就是力量、网络就是力量，可以盈利的地方太多了。在互联网领域赚钱很容易的，像有一个原创high客，讲的是时装，所以要穿长 丝袜，一档节目制作成本大概一万，但是有人给它赞助就是三万多了，这不是广告费吗？为什么一定要在片子开始前插一个广告呢？

主持人：我想问一个渠道和内容的问题。

张劲松：我认为渠道只有一个，电信运营商一定会建立起一个电信级的视频传输播放网络，就和现在的歌华有线是一模一样的。我们只能做软件，谁要想成为这个 行业的老大，非常危险。你要提供的是电信级的视频播放效果，现在看的优酷或者新浪的视频，你内容再好，有点情节愿意看下去，如果没有情节真的很烦的，所以 为什么叫短视频，就是要短的，如果长了，大家都跑了。我们不要骗自己，我们自己登录以后，你看吗？有一个纪录片，一个原子弹爆炸，可能看一下。作为行业工 作者不能沉浸在幻想中，观众要付费看电影，那起码要像一个DVD或者方便或者便宜，观众要看广告，广告主会想这么模糊的视频，我广告投入以后，说不定你哪 天倒台了，我好不容易培养起来的广告关系怎么维持下去，广告主和媒体之间有千丝万缕的联系，谁知道中间是给了10％、25％、75％的费用，给了之后，两 三年你倒闭了，我为什么给你广告费，只有那些所谓性病广告可能有一点流量，点了就点了，骗了就骗了。我也是网民，经常关注媒体的，所以讲这个话，我有一个 客户，使用我的软件，所以是我的客户，我还有一百多家都是我的客户，是零零散散地使用我的技术，通过后体的统计，我发现有2800多台服务器，盗用我的软 件，我想他们为什么这样做，其实需要这个东西，这个软件很简单，这个平台很简单，能够把我的东西发出去，比较清楚一点，或者是通过手机短信代收费，骗用户 的钱，我们不存在渠道的问题，我们是软件公司。

主持人：你们就是提供一个技术授权的服务。我想问一下pps，你们既是平台，又有内容，你们觉得难点是什么地方？

徐伟峰：我和李亚是比较密切的合作伙伴，李亚说到去年整个的视频情况是很真实的，看到了凤凰媒体就看到了PPS，这是第一点。第二点，从我们一贯以来分 析问题的习惯，不管是整合还是共赢，肯定有一个目标，你要解决什么事情。大家想解决的事情，有的是解决用户量，有的是解决商业模式，有的是想找VC，各式 各样的都有。不管是整合还是竞争还是共赢，我们要解决这件事情。56号令出台以后我连续参加了两次总局开的会，不能说政策有没有转变方向，现在转入许可证 的概念，也为我们经营的还可以的厂商开了一扇窗。到底是整合好？共赢好？竞争好呢？这没有答案的。我们做流量的时候希望用户量很大，这么大软件量的根源是 来自于我们从来不让步，我们希望做到有影响力，我们花了很多力气和时间，希望把这个事情推展到所有的终端和客户端。回过头看问题的本质，不管策略选择是竞 争、共赢还是合作，前提目标一定是解决问题。解决问题的时候路有几条，可能只能选择一条成本最低、最快的方式解决这个事情。这个事情没有标准答案，可能牌 照的事情，和所有的视频网站，各式各样的，不管是软件公司也好，不管是平台公司、内容公司、各式各样的公司都和他们合作，来解决这个问题，因为这个事情， 我自己肯定做不来，管理总局如果只发一张牌照给PPs，肯定PPs明天就死了。但是有些地方比如说内容、客户量我们还是做很大的。

 

主持人：你们和凤凰新媒体有很大的合作关系，请问拿版权的费用大吗？

徐伟峰：我认为版权的费用最 主要是合理，我和非常多的企业合作，有很多的版权形式，从目前买版权进来到别人付钱给我们请我们帮他播的都有，这其实都要看，到底是渠道为王还是内容为王 呢？从我的角度来看，内容很强势的时候，内容当然为王，你开什么样的条件，你今天说怎么样就怎么样，如果是比较弱势的内容，巴不得希望我们渠道用户把它导 进去，这时候渠道就很强势的。价格方面我不好说凤凰，我认为是合理的。

主持人：下面两个问题是播放器的厂商，你们是最终掌握用户的，你们把握用户，你们现在有没有足够的收入来源能够支撑这个平台的运营，或者你们觉得最缺的是什么地方？

刘述尧：我们是做手机视频，我们面临三大问题，第一是带宽问题，现在的手机视频类似四五年前的互联网，宽带还不是那么普及，带宽比较慢，用户体验不是很 好。现在中国移动有10多省上了”Agh”，比一般的GPI快一些，基本的用户群还是很差的，互联网的用户，刚刚听到几位说，下载量上千万甚至上亿，我觉 得很汗颜。在手机视频上有几百万的下载量已经是很不得了的，主要原因是带宽的问题，我想随着3G的到来，这个问题可能会慢慢解决。第二是资费问题，互联网 一般是家里安装一个ADSL就可以随便用了，手机端问题还是比较大的，GPRS包月要选择套餐，比如20元，超过一定流量后，还要按照每K多少钱收费，如 果你真在手机看电视，你看一小时，可能下个月的帐单数字就很大。资费问题随着3G到来，运营商会推出相应捆绑的资费套餐，包括你看这个业务是捆绑的资费， 比如30元包月无限量的内容和浏览，这个问题在未来一到两年得到缓解。第三是内容的问题，手机上的内容是相当缺乏的，现在大部分内容都是从电视上，传统媒 体上转到互联网的，转到手机以后，因为手机用户目前没有观看视频的习惯，非常少的人群在手机上看视频，手机看视频主要是等车、等人、等开会，大概三五分 钟，你需要有一些娱乐，比如你很无聊，想看一段搞笑短片，或者今天有重大新闻发生，想看重点新闻的回放，这样的内容传统电视是不符合的，所以必须精简，必 须一针见血，这样的内容需要重新制作，这样的内容需要重新制作，需要花费成本。我们和中博有密切的合作，他们专门针对手机做的内容还不少，但是如果满足市 场需求，这里还有很大的差距。如果这三个问题都能够解决，我们这样一个手机内容提供商，我们主要还是整合各方面的资源给用户提供更好的服务，希望这个春天 很快到来。

冯鑫：刚才大家说的很多不是公司的难点，都是一些业界、很多平台本身有问题，听中国是这样介绍的。也有说第三方监控或者 我们合作。我们不认为版权监控、政府监控会突然消失的，有版权问题我们是一边的磨合着走，有政府监控问题的时候我们听政府的话慢慢往前走，是顺势而为了。 视频这个领域做到今天，做手机的活的比较安静了，现在网络视频已经很热了，互联网的视频好象也不用有太多质疑，现在有一帮用户疯狂的进入这个门，和 web2.0的时代是不一样的。我经常喜欢看数据，07年到08年整个中国互联网在增长，百分比增长了一倍，看视频的人群，突然的人人都看了，在线视频太 疯狂了，土豆、优酷现在可能是一千万的IP，但是一年前可能一百万，用户现在真真实实的在门口等着你。互联网上如果投视频广告，这种表现形式可以控制，它 的表现力又这么强，广告主也拿着钱准备投，说互联网视频领域不赚钱吗？肯定是赚钱的，到的今天已经作了5、6年的博客，赚的钱到多N倍，这个钱赚得也很 多。对于今年的判断，去年我们踏踏实实把用户需要的功能做透，把用户群拿到。我的判断是今年钱不会大来，真正有钱的广告主会觉得要观望一下，不能投了你以 后，你两三年以后倒了。真正500强的公司投视频广告的欲望有了，但是他还不知道投给谁合适。暴风认为今年还没有到这个时机。今年我们想做两件事情，第 一，把服务做好，我们70％-80％的用户群都是年轻用户群，而且都想看在线视频。第二，把合作格局做好。到底谁是我的合作伙伴，这件事情要做好。互联网 的关键词里合作是非常重要的，我们这样理解，我们要长的有合作人的面貌，是一个和蔼的人，我们不动别人的奶酪，在整个合作过程中，大家判断价值观不太一 样，这块田我们一块来做了，我要6成，你要4成，这样才可以，一般不会，我想要7成，你想拿3成，我想如果暴风想清楚的话，我觉得没有关系的，我们可以先 去只要3成，让对方去拿7成，最后这些合作者互相之间的竞争也会给我一个答案，到底几成合适？今年暴风希望和所有的合作伙伴认真的合作，我们会尽可能的让 步，让到对方愿意合作以后，把这个服务做好。

主持人：具体怎么合作？请问各家的合作模式是集中在什么地方？或者你觉得怎么样合作，大家才能共享视频的盛宴。

冯鑫：用户打开暴风想看视频，这是一个最简单的行为，最简单的合作有内容，有内容到达用户解决方案的，无论是做P2P、视频点播的，还是V视频，甚至 2.1、电信，只要他们有内容、有内容解决方案就可以合作。另外一方面如果有收入能力或者我们自己有收入能力，我们看用谁的收入能力大家一块儿赚钱。第 三，在赚钱方面可能我们会有代理商。大概就是如此了。

刘述尧：手机视频方面，我们的模式是比较类似SP，第一要搞好运营商的关系，运营商的合作是最重要的。第二是内容的合作，和传统媒体的合作、和新媒体的合作是比较重要的。第三是渠道的合作，如果把互联网用户转成手机用户也是我们努力的方向。

徐伟峰：合作角度来说，PPS有两个角度，合作肯定是双方都获利，一般来说和PPs合作要有所得，一般都希望通过PPs的技术把某一个的东西，在互联网 上播放出去，这是通常的一个需求，这个需要PPS的宣传技术来提供。二是需要PPs宣传资源的用户。现在PPs对所有的合作方都有做监测，现在大概有接近 三万家，包含软件，某些软件集成我们的客户端，某些网站站长用了我们的播放器播放，比较大的比如说文广、凤凰、暴风都是占我们量比较大的。我们一开始和竞 争对手竞争比较激烈的时候，最终证明我们胜出的关键，在互联网里不要做封闭性的东西，要做开放的东西，你一个人绝对打不过一个庞然大物，最好的方式是找很 多人和你一起打，比如说我们要和百度竞争，我们从营收规模、品牌、影响力等等方面都输于它，那我现在是一分的网站，我就要找50个都是一分的网站合作，那 这50分一起打，可能就有机会打赢。我看一个事情比较实在一点，互联网其实没有那么多学问的，它就是从流量变成钱的生意。很多人都说我有钱，我是广告代理 商，我后面多少广告主，你过来过来，得听我的话。但是另外一边有流量的想办法找有钱人。最常见的人是两边都没有，既没有流量，也没有钱的人，这就是最常见 的人。最常见的人最喜欢到处忽悠，让有流量的去忽悠有钱的，让有钱的去忽悠有流量的，这是最常见的，这其实就是所谓的平台战略。我认为有什么真正的纯平 台。你没有掌握钱或者没有掌握流量，绝对不可能成功的。我的概念是仗一定要自己打，你不要想办法让别人替你打仗，是人都比你聪明的，你只要想尽办法自己打 这个仗，花力气和时间。做这个事情要真诚，我们跟所有人的合作都是很平等、很公正的。

 

李亚：今天和我一起来的是我们公司负责视频商务合作的同事也在这儿，希望大家可以跟他多交流，我们非常重视合作，我们的 发展绝对需要和产业链不同定位的伙伴们一起推动。事实上作为内容提供商，我们提供的内容定价是非常合理的，昨天我也对比了一个老大哥单位奥运视频的定价， 这个合理不光是合作伙伴觉得合理，我们自己也觉得合理，我们把我们的内容看作是向产业链提供不低俗的、有差异化的、有品牌的，对用户来说有积极意义的视 频，不管是时政类的大事或者是文化专题，还是国际视野的栏目，这种合理对于用户、对于合作伙伴，对于我们自身的内容版权销售和培养潜在品牌的认知度，和未 来的潜在直接用户来说都是合理的安排。我非常同意刚才冯总提到的，一定要是长期能够共赢的，否则合作可能做到一半做不下去。有时候我们内部会提到一些”一 夜情”的项目，收到头款以后，第二期、第三期就收不上来了，因为有的行业还没有那么成熟，如果我们提出那么苛刻的要求，或者客户付出了那么大的代价，实际 最后是浪费了很多人力、精力，要重新谈判合作的合同，而且双方真正浪费了时间，没有去找可以规模化、有真正需求的合作模式。对于合作来说，我们是比较真诚 的，对于它有没有未来，我们不是为了短期利益，一定是短期和中期相结合的。对于我们自身定位来讲，长期来讲如果确实对我们有很大威胁的，可能我们拿出资源 的时候要谨慎一点，但是除此之外，我们希望在短期和中期可以和我们的合作伙伴能够共赢的合作。

张劲松：讨论的主题”视频行业：竞争还是整合”，答案非常简单，就是整合。

张宁燕：中博对于合作这个问题，我们合作伙伴有很多，我们更多不是看中合作伙伴现在的条件怎么样，我们看中的是未来合作伙伴的发展，我们现在的合作伙伴 已经拓展到国外的北美地区、韩国地区，包括短视频的版权内容也已经卖到韩国，对于合作伙伴首先看中的是双方资源的互补。我们做内容，对方有渠道和能力发行 这些内容，那就是我们最好的合作伙伴。我们希望和合作伙伴一起共同为，我们实际上是提供服务的公司，不仅仅是制作出内容后，让我的合作伙伴分发这些内容， 过去传统的公司做法是，拍出一些内容来，第一轮在院线电视台发行，第二轮是发互联网，第三轮是免费。现在我们倒过来，跟我合作，首先对于自己的用户有很明 确的定位，再同质化的公司，比如说视频分享类 的网站，KU6和土豆，其实都是我们的合作伙伴，但是这两个用户群完全不一样，土豆可能女性用户更多，对于内容的审核更偏向女性一些，KU6更多是更时尚 一些，每个渠道会知道自己的用户群到底需要什么东西，我们会针对这些渠道的特点定制一些内容，这样才会受到用户的欢迎，这也是为什么我们能够在07、08 年获得一些奖项。我们也希望能够和有价值的渠道一起探索，我们怎么样做成什么样的程度或者是什么样的用户群，或者是什么样程度的东西，才可以拿到更多的 钱，因为渠道好了，我们的内容才会好，如果渠道赚不到钱的话，光靠内容赚钱也是不现实的事情，我们和渠道合作伙伴，我们提供的是比较低俗的，给大家提供更 好的服务，和渠道整合在一起，共同取得用户的认可，这是我们合作的态度。

主持人：刚才很多嘉宾都提到，我们要听党的话跟着红旗走， 刚才冯总也提到，为什么的嘉宾没有视频网站的服务商，我们请所有的视频网站的老总，包括KU6的李总、土豆的王总，最后发现一个问题，4月23号遇到了一 个事件，政府要做一个”红色安徽中国行”，所有视频网站老总都必须参加，于是我们遇到了一个政策性风险，没有办法今天没有一家视频网站的老总来参加，但是 今天来了很多嘉宾，我们既关注创业，同时也关注投资商对于这些创业者的理解。第二专场我们请到几位嘉宾：IDG合伙人张震先生、CID投资经理朱峰先生， 我们再次邀请王树先生。

http://www.cyzone.cn/Forum/31176.aspx

时间：2008年4 月23日

地点：北京国寿会议中心

主持人：谢谢各位参加创业邦英雄会第18期活动。我们公司2007年1 月份创立到现在已经一年多了，英雄会已经办了18期，获得了业内的很多支持。首先介绍一下今天的嘉宾，鼎晖创业基金合伙人王树先生；暴风影音CEO 冯鑫先生；风网100TV 总裁刘述尧先生；PPS 网络电视总裁徐伟峰先生；上海网用软件有限公司总经理张劲松先生；凤凰新媒体执行董事、首席运营官李亚先生；中博传媒副总裁张宁燕先生；IDGVC 合伙人张震先生；CID 投资经理朱峰先生。

今天论坛的话题是视频行业，由两部分组成，第一部分是专题讨论，我们请了和视频相关的各种公司一起讨论视频行业未来的发展，第二部分是资本专场，我们请 了投资人和我们聊一下和视频相关的公司未来有什么样的投资机会。今天我们请到了创业邦副主编张路先生做主持人。首先请出今天的特邀嘉宾致词，有请鼎晖创业 投资基金王树先生。

王树：谢谢主持人，各位来宾晚上好。今天很荣幸和大家聚在一起讨论视频方面大家共同关心的话题。最近国家发了一个通知，不管怎么样牌照还是要的，但是这个平台还是我们要市场参与者一起建设，特别是市场主管部门也要参与进来。

鼎晖合伙人 王树
关于视频行业的一些形势和问题，在座的都很清楚，我也一直非常关心。虽然鼎晖在这方面介入的不是很深，但是真是看了不少，但是一到下手 的时候就退了，很难下手，现在的形势也说明我们是有原因的。互联网视频在中国是一个大势，互联网在中国有几次浪潮，第一次不知道能不能说是门户或者综合网 站的一拨，它们的标志是很成功的，新浪、搜狐、腾讯。这一波一大批大腕出来了，创业者、投资人可以说都很成功。后来有关电子商务的浪潮，比如说阿里巴巴也 是那时候发展起来的，还有一些游戏运营商发展的也很不错。什么时候有第二拨呢？

是web2.0博客，VC一下砸进了两亿，但是现在 声音比较小了，博客还是起来了，但是起来的还是新浪、搜狐这样的大公司。后来大家找不到亮点的时候出来了视频，说下一代互联网时代就是视频了，VC不知道 找了多少，我估计至少有三四亿吧，确实这又是互联网的一次高潮。但是形势怎么样呢？我们只看到钱扔到了水里砸出了响声，但是现在谁到达了彼岸呢？我们现在 还没有看到。但是有一些好消息，很多开始现金流正了，开始盈利了，或者找到了新的商业模式，心里更有底了。但是总的形势，相当一部分还在水深火热之中。为 什么我看了很多下不了手呢？有几个原因，第一，美国那边说有消息，我们有人投了，有myspace和Youtube ，我说这个中国和美国是不一样的，国家允许了跨媒体并购了吗，很多行政的东西在约束，特别是媒体，有中国特色和自身的情况。第二，中国还有文化的问题，在 国外的myspace 和Youtube 是有很多成人内容的，那是互联网挣钱的东西，但是在中国很难想象发展这方面的业务，当然在网上大家打了很多擦边球，没有这个擦边球，我想大家也不会坐在这 儿了。第三，盗版的问题，中国的盗版问题很多，而我们这个行业是绕不开盗版这个问题的，总是被盗版问题长期纠缠。这几个大的问题在我现在的眼界所及好象没 有好的办法解决，不太可能变化，那中国这个行业的方向在哪儿？能做多大呢？但是这个行业，还有一个特点，不管你赚不赚钱，带宽服务器是铁定的需要费用的 事，P2P 虽然在技术上提供了好的解决方案，可以省一些，但是不可能一点水都不放就可以做出饭来。当年张树新他们的瀛海威那个形势也是一样的，你做肯定没有，你做电 信的钱肯定要交，用户肯定是不收费，最后肯定是做的越大，死的越快，他们做的很悲壮的。

是不是这样呢，你不烧肯定不行，但是要烧， 很多东西很难烧。当年腾讯是很好的例子，当年我们投它，差不多做完的时候，我们问他有没有什么问题呢？后来跟我们说，有些美国人老给我们寄信，我们也看不 懂。一看都是AVL 的律师写的，它以前叫OICQ，人家告诉你侵权了，人家也知道告你也没有用，你什么都没有有，但是我要定时的保持这个信件，告诉你有这个事件，后来慢慢的 我们就改了名字，也改了商标。这种事情肯定要慢慢的做。所以这个事儿还有很多基础上的事情，很多不确定性，所以这也是很担心的问题。由于现在中国很热，有 很多钱，即使这样，还是能拿到钱，还是有机会的。在中国这个国家很有意思，有些事儿虽然有这样那样的规定，但是如果天时地利人和，确实碰上了机遇，你也就 出来了，就好象新浪以前也没有牌照的，但是人家听党的话，社会效果也很好，时间也赶上了。

所以也不一定说就没有机会。但是这么多的公司都有很大机会吗？真的不敢想象，这是实话实说。

今天在场的都是专业人士，我想提一些我自己的问题。第一个问题，中国政治、文化特定的背景下，还有长期的盗版遗留形成的问题，这样的情况下，咱们做视频 的能做起来吗？你其实是技术出身，既无内容又无用户，想通过电信或者是广电系统来获得用户，成就成，不成就算了，要成成多少家？有技术插进来切入，建立自 己的商业模式，做到既有内容又有用户。可以的话，可以是多少家，我想给大家提出这个问题。第二个问题，互联网现在中国的形势和五六年、七八年以前不一样， 以前我也说过这样的话，新浪和一些网站都很小，但是现在来看，已经很大了，我刚才举的例子，以博客为例子，新浪、网易一些视频会不会也是这样。现在已经有 狮子、老虎、恐龙，已经完全不一样了。是不是小公司还有没有机会呢？最后集成的还是那几个，他们又有用户，又有内容。这是第二个我再问自己的问题，希望各 位可以给我们一些这方面的回答。

这个行业还有政府垄断性的介入，电台横扫，一些媒体、报纸，内容很强的、用户很强的，比如说网通用户的双向记录、对顶记录，包括互联网、宽带的一些战略，搞机顶盒，我们都管他们叫百事通。他们是很强势的，牌照都没有问题，这些创业公司的机会在哪儿？

主持人：谢谢王总。我老板和我说，应该让王总做主持人，他的一些问题，一会儿上来的嘉宾都有各种的想法想回答您。

我想是这样的，很多人去见VC，VC肯定先拿一桶水泼过来，把你的温度浇灭，让你头上冒着水蒸气的时候，跟你说这事不成，不成的时候怎么做？第一个专场里面，在这个行业里面各个嘉宾可以给出一个满意的答案。

主持人：现在进入第一个专场，首先请专场的主持，创业邦的副主编张路，第一个专场的嘉宾来自暴风影音的CEO 冯鑫先生；风网100CEO刘述尧先生；PPS网络电视的总裁徐伟峰先生；上海网用软件有限公司总经理张劲松先生；凤凰新媒体执行董事、首席运营官李亚先 生；中博传媒副总裁张宁燕先生。

访谈人物：Netvibes亚洲市场总监卢刚

时间：2008-4-21日

地点：创业邦视频访谈室

创业邦记者：   张路  方平潮

本次对话，主要涉及以下几个话题：

1、Netvibes概况及Widget现状；

2、开放数据是Widget发展的终极方向；

3、widget和social network之路还很漫长；

4、Netvibes在中国进展顺利 个性化主页是未来方向；

5、Ginger将改变网民的社交方式；

6、widget商业模式探索；

7、统一的widget标准是难以逾越的障碍；

8、阴差阳错进入Netvibes

创业邦：创业邦的网友大家好，今天来到我们创业邦访谈室作客的是Netvibes的亚太区市场总监卢刚先生，请卢刚先生简单地介绍一下自己以及Netvibes.

卢刚：大家好，我叫卢刚，我是Netvibes公司的亚洲市场总监，今天很高兴来到创业邦。我们公司实际上是做的一项我们叫个性化主页的一项服 务，实际上大家可能比较熟悉的是I Google，因为它是Google推出的一项个性化服务。可能大家还不太了解，Netvibes实际上应该是这个行业里面做得最早的一个。因为我们比较 独立，也比较关注于这个市场，所以目前应该是说这个市场做得最好、也做得最专业的一个。

创业邦：Netvibes在全球范围内是很知名的公司，它用户的规模大概是多少？

卢刚：我们在2006年做过一次统计，我们在全球总的注册用户至少有一千多万。对我们来说的话，你如果要使用我们公司的服务，根本不需要注册的。如果从果纯从用户来看的话，我们最近统计在全球是5800万。

创业邦：非常大的一个数量。那么多人用你这个Widget，用你这个个性化定制，你们流量是不是不是比较高的？

卢刚：从流量来说，跟传统概念不大一样，从技术上来讲的话，我们都是用比如说ajax的这种技术。因为有很多排名都是根据PV这些来定的，但是 如果从这些的标准来看的话，我们可能不算很多，但是如果你看用户的关注度的话，比如说我们做一个统计，每个用户平均在我们网站上来，至少会待半个多小时。

创业邦：这其实标准不一样，Alexa只能统计静态的网页，但是ajax的互动它是统计不了的，这是因为互联网标准的不一样，但实际上你们是做 的一种像网络操作系统的一种组件，包括你们Widget，包括你们推行的OpenID，能不能介绍一下这个网络操作系统和Widget的这种关系。

卢刚：我们公司从2005年九、十月份开始在法国创业，到目前只有两年多的时间，实际上我们最开始就只是做一个，可以说是纯粹的一个个性化的平 台，就是说大家可以把你的feed、Blog或者其他的一些服务能够聚合在一起。去年年中的时候，我们看到个性化实际上是互联网的一个必然的趋势，所以现 在很多网站都在做个性化。而且你也会看到说，自从我们公司在做这个业务以后，Google也在做，一些小的公司他们也在做。而且大的比如说雅虎、MSN， 他们有自己的个性化主页的一种形式。个性化是趋势，互联网必将是开放的，我们也没办法让我们的用户说，你以后只能用我们Netvibes的这个个性化的形 式，不能用其他的，因为选择权是用户的。所以我们现在一方面在做个性化，还在做平台完善它做得更好。另一方面我们也更加关注在平台上面的组件，就是我们平 常叫Widget的这个东西。我们希望能够统一Widget的标准，就是我们希望不管是对用户来说，或者对开发者来说，或者对合作伙伴来说，我们都希望对 他们自己的Widget、组件，这个组件能够同时地运行在不同的平台上，变成一种组件的标准。

创业邦：Widget是近一两年非常热的词。它是一种行业上的标准？还是一种事实上的标准？还是你们目前正在推行这个标准？

卢刚：如果谈到标准的话，我觉得现在主要有三家在提这个标准。最开始是FaceBook，FaceBook他开放平台以后，他推出一个 FaceBook自己的API，就是说大家可以通过API建很多组件，第三方的模块，在FaceBook上用。后来Google为了抗衡，Google推 出了一个Open social，Google是希望所有的这种social network都来支持他这个API，那么就是说如果大家支持以后，就会发现可能我只要是支持，根据他这个API开发的模块，可以在各种各样的 social network上可以访问到、可以使用到，是通用的。就是他这两个，我觉得相对我们来说是更加底层的。

对我们来说的话，我们的API更像是一个标准化的东西。就是说我们推出来这个东西的时候，实际上并不是针对的是这种social network，我们推出来的是针对各种开放性的、个性化的平台。比如说现在你去看我们的标准化，如果你用这个标准来开发Widget的话，Widget 可以运行在I Google，My Yahoo、VISTA还有什么Mac，这些平台上，而不是只针对于这种social network来做的。

到以后我们做成熟以后，我们也希望能够同时兼容open social和FaceBook，如果这样的话，你开发一个Widget，不管是哪一种平台，不管是不是social network，还是这种一般的个性化平台，都能够运行同样的Widget，所以我们做的这件事儿更像是中间件一样的东西。

对我们来说，我们本身就不是一个内容的提供商，我们本身就只是一个内容的聚合商，所以很多东西可能做不了很多很底层的东西，比如说用户数据这些。但是我们能够做的是把各种大的平台把它整合在一起作为一个中间件，把更多的选择权留给用户，价值留给用户。

创业邦：用户也不一定使用WEB式的主页来用Netvibes，他可以用I Google来用你的标准，也就完全是这样的一个提供商？

卢刚：对，因为我们自己有一个叫做生态系统，就是相当于所有组件的一个库的东西。我们现在大概有十几万的Widget，但是你去看每一个 Widget的话，你会发现我们都会给出，我们不光添加到Netvibes，我们上面也会有添加到I Google、添加到VISTA.实际上我们推崇我们的平台，我们觉得我们是最好的。但是我们也会告诉用户说，我们还有其他的平台，你也可以使用。

卢刚：开放数据是Widget发展的终极方向

　　创业邦：刚才我们也聊到桌面的Widget和网络上的Widget，实际上不同的平台都可以来呈现Widget，有一点儿像无孔不入了。目前Widget的市场格局怎么样？

卢刚：这个我自己觉得是挺矛盾的。为什么大家很推崇Widget？实际上是因为大家现在都在讨论，比如说这个互联网应该是开放的、应该是共享 的。所以我们现在很推崇Widget，因为Widget它是一种分布式的互联网的这种应用或者使用的方式，就是说我可以在第三方的平台上使用另外一个平台 的服务。

创业邦：不一定每一个人都修一个围墙到我的花园里玩儿，你可以在别的地方都可以玩儿。

卢刚：这对用户来说是一个非常好的事情，所以大家很推崇。但是目前的情况，你看各个大的公司，包括中小型的公司，他们都在纷纷推自己的平台，大 家都觉得我有一个平台我可以放Widget.大家都有自己的平台，都是用自己的标准，这是一个矛盾的，就是用户觉得要使用Widget，但是没有一个统一 的标准。

创业邦：没有统一的基础性的标准。

卢刚：所以对于第三方来说的话，可能同样一个服务需要开发十几种的这种Widget.

创业邦：要适应不同的平台？

卢刚：所以这个我觉得这是一个很矛盾的事情。大家谈开放，但是实际上平台又是各守一方，这样是没办法去开放，那么对Widget的价值来说，实际上就变小了，就更多地是一种形式化的存在了。

创业邦：开发手机的感触最深刻了，做一个应用程序要同时为几十种甚至上百种手机开发不同的应用。那么甚至像这种social Network，也是不统一的，要登录不同的平台都需要不同的ID，现在这个也是Open ID是不是也是一个开始？

卢刚：Open ID，怎么说，都是在为互联网最终开放在做准备。你现在看不到太多的，真正地是把Open ID这个东西应用到自己网站上来的，但是现在讨论的越来越多。实际上各个平台开放还只是第一步，真正的开放的东西，实际上是要开放数据。举一个简单的例子 来说，比如说我每个平台最后都开放了，甚至说我每个平台都是打通的，都是一个标准了。但是你可能有一种情况就是说，我开发了一个Widget，那么这十几 个平台上，我都可以用到这个Widget.

对于用户来说的话，可能随着时间的推移，他会发现我不管到哪个网站上看，比如说听音乐，发现我这个音乐的Widget都是一模一样的。那么到了 以后，可能大家就会觉得这是一件很没意思的事情，因为我到哪里看到的东西都是千篇一律的。所以说现在真正开放是希望你能够每个平台或者是服务商，能够把它 的数据拿出来，或者有他们自己的API，让他们给用户或者第三方，有更多的自由的空间，怎么去使用他们的数据，这样的话才把真正的价值留给用户了。

创业邦：这个其实又到了进一步了，特别是像国内第二步的API还没开始呢。FaceBook实际上已经把用户数据公开出来了，让大家第三方能够使用他庞大的用户。

卢刚：FaceBook开放平台的时候，他实际上最开始没有开发数据。所以他开放以后，在一段时候以后大家开始置疑FaceBook，他们就觉 得FaceBook没有把你的数据拿出来，就是说比如说我开发一个Widget的话，都说要到FaceBook上去分享用户。但是并不是你开发一个 Widget就能拿到FaceBook的数据，实际上这一步FaceBook在慢慢做，但是他没有把它做好。

创业邦：现在也没有完成出来？

卢刚：现在还没有完成出来。

创业邦：这个用户数据如果不公开，或者说其他的人、用户开发这个Widget的这个服务商，就没办法分析用户的需求，就没办法改进这些Widget？

卢刚：可能现在没有看到什么具体的行动，但是至少让大家感觉开放数据是有一天必须要做的一件事情。

创业邦：但是有一个重要的问题，任何一个网站或公司，数据是它最核心的资源，如果他把这个数据对其他的平台开放了，它？

创业邦：以前可能游戏规则不一样的，以前是一个操作系统的游戏规则，是一个封闭的规则，现在我们讨论的，甚至没有操作系统，甚至是互联网操作系统，它的入口在哪儿？它的组件在哪儿？基础在哪儿？数据在哪儿？这些东西是不是跟以前，还能遵循同样的规则来运行？

比如qq，这么多用户，它凭什么要开放出来给你？它会有商业的利益的考虑，那么FaceBook是不是也有这种想法，有什么力量能够迫使他去开放？

卢刚：如果从国内来看的话，因为现在很多国内的研究互联网的用户或者博客，他们都觉得中国的互联网太封闭、太自闭了，都是自己玩儿自己的。但是 从我的感受来说，因为跟国内的一些门户网站有过接触，他们实际上都在开始意识到开放的重要性。但是我觉得对他们来说的话顾虑很多。

就像刚才提到的，把数据、用户的信息都分享给别人，对它来说可能一定程度上就会造成用户的流失，它这样开放以后，可能会扶植很多种小型的网站起来，对他们来说是不是造成一种冲击呢？所以他们现在也有很多的顾虑。不管是经济上的或者是用户上的都有很多顾虑。

但是看得乐观一点儿，相比一年前来说，像这些门户、大的公司，也没有大家想象的那么固执，他们也在考虑，只不过说需要一定的时间。大家都在想这 种价值链到底应该怎么去走。从国际上来说，实际上这个价值链并没有说真正地很成熟，包括FaceBook.我觉得FaceBook做了很勇敢的一步，当大 家都没有意识到这个价值链会怎么样的时候，他就开放了。那么现在来看他是一个成功的例子，但是在开放之前，他可能自己也不是说我百分之百会成功的。

创业邦：会考虑到很多方面的因素。

卢刚：而且，目前比如说Google在推Open social，FaceBook在推他自己的API，实际上大家看也不是说第二天所有的东西都出来了，也是慢慢地一步一步地让大家接受。

创业邦：从商业上来讲，本质还是一样的。开放，也是为了进一步地扩大它的生态系统，能够网罗更多的来进入它，所以它是作为这样的一种姿态出来。

卢刚：widget和social network之路还很漫长

　　从技术上讲还有一点挺有意思的，像这种开放API的平台，也需要一个足够健壮的平台来支持，否则你开放API，假如很多人来用的话，你的系统就会崩溃了。那么现在Netvibes是否能支持这么大的访问量？后台是怎么搭建的？

卢刚：虽然我们现在有5000多万的用户，但是如果你要去跟传统的门户网站的访问量或者用户数来说，我们也还是一个很小的数字。因为就目前来说从全世界来看，能够接受这种个性化平台的或者使用Widget这种服务的用户，实际上还是占少数的。所以目前来看我们的这种访问应该说还可以接受的。

我们现在更多的是希望教育这个市场，在中国或者其他地区，我们也希望能够把这种新的使用互联网的方式推给用户，让他们知道互联网还有新的一种玩法。 所以我们现在也并不是很担心这个量会有多大，而且毕竟来说我们平台又不是只有我们一个，可能有其他的，可能对国内的，可能有I Google，因为大家可能对I Google使用的频率会更多一点儿。

创业邦：首先还是大家培养一个使用习惯了，I Google用熟了，可能对这个东西了解了，才会去进一步地使用。

卢刚：如果说你知道I Google、去用了I Google以后，可能觉得这是一个好的方式，可能到那时候你会去找一些更好的替代品，就会比I Google更加满足你需要的，可能你会找到Netvibes，也可能会找到其他的。

创业邦：就刚才一个问题我还想继续问一下。刚才是提到了用户开放的问题，事实上我想会不会最早开始开放的平台，它会产生一种垄断性的效应？比如 说像微软，他首先提出来视窗这个概念，并推出来这个平台，他最后就垄断了这个市场，然后其他所有的程序都是在windows上来做应用。

网络上会不会也这样？出现一个巨头级的公司，他分享他自己的用户、分享他自己的数据，最后其他所有的应用都会在他的平台上来做，会不会形成这样子的？

卢刚：我觉得有可能吧。这就是为什么FaceBook推出他的API以后，Google马上又Open social，而Open social实际上是像一个联盟的形式，不光是只是他I Google这个东西。所以一方面来看，Google确实把这个当成未来很重要的商业战场来做的，所以就体现出Widget这个平台的重要性确实是很大 的。

从另一方面来说，像Google可以有这个实力，未来让大家都去用，比如说支持Open social.但是从另一方面来讲，我觉得I Google现在没有做到的，或者其他公司也没有做到的是，就是个性化的东西，实际上其中很重要的一点是要做到本地化。打比方一个中国人上了I Google或者上其他的平台以后，如果看到的全是英文的或者是国外的服务的。打比方说我看到youtube或者说看到flickr，国内用户对他们并不 是很感冒。你要让中国的用户真的去做到个性化，你必须提供中国的内容、中国的信息、中国的服务。我觉得如果有一天这个真的是深入人心大家都在用了，肯定是 因为这些用户发现，我在上面能够找到我喜欢看的、本地的内容。所以这也是一个，是不是能够变成垄断的结果的很关键的因素。

创业邦：感觉差距还是挺大的。你刚才一说到这个我就想到像Hao123这样的，可能大部分的人还在用这样的网站，他不管你是Widget还是什么东西，只要能够方便他使用就足够好了。

卢刚：这是一个问题，我觉得给大家上两个网，一个是上我们的Netvibes.COM，然后一个去上Hao123，可能国内的很多用户会接受 Hao123这种方式。因为毕竟Hao123，你看到全是中国本土的一切。所以如果从技术上来看或者从平台上来看，可能Hao123技术上没有什么太多的 可比性，而且Hao123，他也不是Widget这种形式。但是可能目前很多用户还比较接受，一个使用习惯上接受得了，一个是可能上面确实是他本地的一些 东西，让大家感觉很熟悉。

创业邦：可能还有一个用户成熟度的问题，可能目前Widget主要是一些发烧友级的人在用。

卢刚：是的，只有比较关注互联网的这种人在了解，在用。

卢刚：Netvibes在中国进展顺利 个性化主页是未来方向

　　创业邦：去年看到Netvibes和搜狐，包括和遨游有一些合作，现在进展怎么样了？

卢刚：都还挺好。可能对我们公司，对Netvibes来说，国内用户有没有增加，对用户的博客平台会不会带来很多新的用户，先不看这些的话，我 觉得搜狐跟我们合作或者遨游跟我们合作，最重要的一点应该是第一次让中国有了一个开放的平台。我们先不提这个开放程度到底有多大，因为大家之间都在讨论， 都没有真正地开放。

但是我觉得作为搜狐，它作为一个门户网站能够走出这一步，已经很不容易了。可能现在大家用户觉得还有很多的缺陷，但是你看看搜狐在做、遨游在做，他 们实际上已经带了一个好头了。而且我相信在以后一两个月，肯定还会有新的门户网站也会加入进来的，我觉得这个趋势大家都应该看得很清楚了，只不过说大家推 动的时间有长短有不一样，或者推动的方式不一样，但是都是在做。

创业邦：跟搜狐主要是在搜狐的博客上面，他们提供这样的很多组件？

卢刚：他们博客以前是只能放一些搜狐自己本身的插件。那么搜狐他们用到了我们的Widget， 他搜狐自己组建了一个开发者社区，开发者可以通过一个开发的文档，实际上是根据我们自己的API来的一个中文化的东西。你如果按搜狐他们的开发文档去做一 个Widget的话，这个Widget可以放在搜狐博客上，因为搜狐博客本身就支持我们这个标准的。因为都是同样一个标准，对开发者来说，你这个 Widget也可以放在其他的平台上。比如说遨游和搜狐，搜狐的Widget也可以放在遨游的个性化的主页上，因为两个都是支持我们的。

创业邦：也就是说以后所有针对Netvibes所开发的应用，也都可以在搜狐博客上去呈现？

卢刚：对，实际上从技术上来说，我们自己有生态系统，有一个Widget库。我们库里的很多的Widget，也都可以放在搜狐的平台上。

创业邦：比如说我建一个搜狐博客，我可以把你的库就拿过来用了，不需要去访问Netvibes的首页了。

卢刚：对。

创业邦：这是已经是比较开放的。比如说博客，有的门户网站，连图片都是别的地方看不了的。

卢刚：对，特别是国内。因为我们是做服务集成的，所以我们在做平台的时候，我们也很希望跟本地的很多公司、内容提供商跟他们合作，但是有的时候发现这种合作很难去进行，因为他们就是说，他们的图片都不准在第三方去显示，做了防盗链。

有时候希望一些深度的合作，他们之间也没办法，感觉这种过程会很长，因为他们自己没有API，甚至可能他们自己是做博客BSP的，但是他们对每 个博客都没有RSS的输出。所以对我们来说，我们本身也是一个RSS的聚合的平台，我们之间如果合作的话，RSS是一个最基本的API了，连这个最基本的 API都没有的话，我们要去做集成的难度会很大，就是说需要两边技术再协调才能做得起来，所以这个难度就增大很多了。

创业邦：那你现在已经合作的、准备合作的伙伴还有哪些？在国内。

卢刚：我们从合作伙伴上来说，实际上可以分几类吧。第一类就是内容提供商，比如说视频分享、图片分享这样的，对他们和这样的合作伙伴来说，我们 的基本模式就是说把他们的服务能够聚合、集成在我们的Netvibes上。打一个比方说你要看视频，现在国内视频很火，现在很多用户都会上土豆，但是很多 的用户也会上其他的视频分享，比如说北京有什么酷6、有优酷，上海还有什么Mofile还包括QQ也有，像我们做事儿，我们会跟他们每个人都会去联系，最 后把他们的服务能够整合在一起，可能大家上Netvibes上去看，你在上面就可以直接看到视频。而且最方便的是，你输入一次的关键字，比如说奥运，我们 会把结果从每一个网站上都会返回来。

创业邦：就像语言搜索似的，不同网站的视频就过来了？

卢刚：这是我们视频上做的。包括图片、包括网页搜索、博客搜索我们都是这么去做的，都是跟他本地内容相关的搜索，各方面的搜索引擎跟他们合作，能够把大家都集中在一起。

创业邦：还是做内容的聚合。

卢刚：这是和一般的内容提供商合作。还有平台性的合作，比如说搜狐、遨游和其他的一些公司，跟他们做的是一种平台的合作。就和搜狐的例子一样， 我们自己是一个平台、搜狐博客也是一个平台，我们希望两边平台都支持同一个标准，一起推动Widget，大家一起去把中文的Widget库建起来，也让这 些Widget能够面向不同的平台，这些就是平台性的合作。

还有一个方面是跟媒体来合作，这个我们可能在国外做得比较多，因为你去国外的比如说BBC或者美国的一些媒体，他们对这个RSS的输出很看重、 做得很好。而且包括一部分的媒体公司，你会发现他们现在页面上不光在推RSS，也在向用户推荐Widget这种概念。所以国外我们一部分的合作伙伴也是来 自于媒体。

我们免费给这些媒体来做Widget，就是把他们的RSS能够做一个封装变成一个Widget，是做出来以后，一方面是为了方便我们自己的用 户，大家上去以后会有一些好的内容看，另一方面我们也希望这些媒体的公司，向他们的用户、读者来推荐这种新的方式，把这个市场能够带动起来，主要是这样 的。

卢刚：Ginger将改变网民的社交方式

　　创业邦：你刚才说RSS还要封装成Widget，它这个Widget里面的核心是什么东西？它是不是就一段完全开放的东西。

卢刚：对，实际上Widget比较简单的，比如说一个网站，他有很多的频道，大家可能现在习惯订阅RSS，但是你一次只能订阅一个频道，但是如 果把所有的RSS我都可以封装到一个Widget上面，那么对用户来说他订阅一个Widget，他实际上把所有的频道都订阅在一起了。如果把这个 Widget放在我们的平台上来说，你可以在这个平台上一下子读到所有的新闻。而且同时你可以把这个Widget自己嵌入到你的博客上，就是一段java 的代码，我们也会提供这个代码给你，那么这个Widget就可以出现在任何地方。对用户来说，他喜欢BBC的新闻，那么我可以放在我的博客上，我推荐给我 的读者。对于这些BBC他本身来说的话，实际上它借用Widget的方式，也增加了很多推广它内容的读者。

创业邦：现在有很多小窗口，在别的地方可以读到BBC这样的媒体内容？

卢刚：对。

创业邦：你们推出一个Ginger，这是一个什么服务？

卢刚：Ginger是一个代号，是一个全新版的Netvibes平 台。我们在大概两个月前推出一个BATA版，可能就在这个星期的后半周，我们会全面开放、升级上Ginger这个版。如果大家之前使用过Netvibes 的话，会发现我们是做聚合的，但是我们做聚合是相对来说是比较封闭的。对于我来说我要订阅哪些博客、订阅哪些服务，需要登录我的帐号我才看得到，因为我还 可以订阅我的E-mail.

但是Ginger出来以后，有几点是一个全新的。比如说每个人自己会建一个个性化的主页，但是这个主页是公开的。比如说我订阅了创业邦的一个新 闻，我可以放在我公开的页面上。那么对于大家来说你可以访问Netvibes.com，你会发现这个人，平时都在看哪些的Widget，都聚合在上面了， 就变成我自己的一个主页了，这是ginger带来的一个最关键的东西。

现在互联网信息和知识是爆炸的，每天你会发现会出来好多的视频网站、会出来很多的新闻图片，也会出来很多的社区，每一个人有很多的ID，都是 socail Network这种平台，每一次你都会去做登录。现在讨论ID，我们每个人的ID都是很模糊的。比如说我们两个人碰面了，我要跟我的朋友介绍说，你可以在 网上联系我，现在大家可能说你要给我一个E-mail，那么可能联系比较多了，我还给他MSN，国内你可能还要给QQ，国外还要给什么Skype等等的， 这些都算是你的ID，但是这个ID实在太多了，它不算是ID了，因为太多了。

因为Netvibes本身就是一个聚合平台，我们希望能够借助这种公开的个性化的网页的方式，能够把这个ID的方式推出去。怎么说呢？比如说现 在大家访问我的平台，比如说Netvibes.com，你会在上面找到我的MSN的号，我的Skype的号，我的FaceBook的ID.因为我们上面集 成各种各样的服务，你可以在上面找到我所有的ID，你要怎么联系我，你要通过什么样的方式联系我，你都可以找得到，这是一种新的ID的方式。这是 Ginger带来的。

然后ginger这种新的版本还有一种方式就是说，我们第一次加入了我们自己的Socail Network，以前的话我就是我，我不会有自己的朋友，但是你在Ginger上你会看到，我可以有我的朋友，也有一个圈子的功能，但是这个圈子的功能， 实际上跟现在很多做的这些都是不一样的，因为我们立足点不一样。我们一直觉得说信息是大家最重要的，到以后的话可能信息才能真正人与人之间沟通很关键的东 西。所以我们为什么会引入社交圈这个概念，最关键的并不是说我今天上传一个图片了，大家可以看到我头像变了，这个并不重要。但是我们希望今天比如说我订阅 了创业邦的一个RSS，订阅了创业邦的一个Widget，或者说我使用了FaceBook的一个Widget，我希望我的朋友圈都能够知道我在干什么。

创业邦：是一个推荐机制，我做了一个什么事儿朋友也知道。还是通过内容来吸引朋友之间的交流。

卢刚：一般的这种social Network他可能更多地能够分享的东西，只能分享的是内容。比如说我今天可以分享博客、分享一个视频的东西。但是在我们这个平台上，你不但可以分享一 个博客，而且你也可以分享这个Widget，这个Widget所存在的东西就不光是一些简单的文字和图片了，而是一些服务了。我们要做的不光是分享内容， 也要分享服务。

创业邦：它能够知道你做了什么事情，你具体要完成一个什么动作，或者我喜欢什么东西？

卢刚：比如有的用户说，他可能不知道FaceBook，那么他可能看到他的朋友今天订阅了一个一个FaceBook的Widget，这是干什么 的？他可以试一下，他可能以后也不会上FaceBook这个网站，但是他在这个上面就知道，FaceBook原来还可以有什么好友，一些什么挺好玩儿的东 西，他通过Widget就了解了。

创业邦：是不是我通过我朋友在做的一些事情，我发现一些新的好玩儿的东西，或者我以前没有涉足过的一些东西？

卢刚：这样的话对大家都是有好处的，对我们平台来说也是一个很有好处的东西，因为这种社交网络，不管是用户群或者是这种关注度，对我们自己也是 有好处的。对于Widget本身的内容提供商来说，他的好处也很大，他可以借助我们这种机制，把他自己的内容、服务推给更多的用户，对用户来说的话，他实 际上也有一种机制。现在每个人经常会收到一些垃圾邮件，都是推广一些网站的，这些东西很多人都不会去看的，也没有什么效果，如果说某一天我通过网站的这种 机制，会发现说我的朋友圈里面，他们在使用这些服务了，可能这个我也应该去看一看。

卢刚：widget商业模式探索

　　创业邦：我们再聊一个不同的机制了，因为以前是搜索，从搜索到发现，这样的一种发现引擎，发现我朋友在干什么。这里面下一层次的问题就是，这种 发现引擎它怎么来运作？它会不会形成一种商业模式在里面？包括比如说广告的推荐，我介绍的餐馆，朋友看到我吃的餐馆，那肯定比其他的信息要有用的多，我是 不是能够拿到提成？有这样的一种分成的广告链？

卢刚：现在大家听到可能比较早，还比较阳春白雪一点儿，还比较远。但是如果要去看这种发展的方向的话，我觉得乐观地去看的话，实际上大家互联网 现在一种盈利的模式本身就是广告，可能80％、90％就是靠广告赚钱。那么现在如果去看广告方式的话，你看到的广告要不然就是图片、要不然就是 Flash，这些东西很多用户都不喜欢的，目前的方式只不过说我们缺乏个性化，我没办法去选择我不去看，我必须要去看。

创业邦：就只提供给我这些。

卢刚：实际上这些都是用户不友好的。从另一方面对广告商来说，现在很多的广告商比较苦恼的或者比较无奈的一点，他花了一百万去推一个广告，可能这一百万真正的效益只有二十万，因为现在用户也比较反感这些事儿。

但是如果说我们把Widget， 把它当一种新的经济实体、一种载体的话，你会发现Widget本身可以存在各种各样的形式的东西，不光是一个简单的图片，也可以是Flash，也可以说是 更多的内容，比如说刚才说的BBC的新闻频道，也可以说是FaceBook的一项服务。到以后如果说我在一个网站上看到的是Widget的话，那么可能对 用户来说，他根本不会意识到这是一个广告，因为对用户来说他并不是说看到什么Logo飘来飘去的东西。打个比方说我看到FaceBook的一个 Widget的，他会知道我上去用一用，我上去查一查今天好友有没有给我留言，对他来说，并不是广告的一种方式的那么对FaceBook或者其他的广告商 来说的话，他会觉得很舒服。因为用户用那样的眼光去看他们了，用户是在用他们的服务了。

Widget实际上是带来的一种新的广告的模式。目前的问题是，为什么现在没有起来？实际上Widget本身这个概念或者说个性化的、开放的互 联网，这些都还是处于一种概念化的方式，实际上真正的应用也不多。但是如果说当这些大家都开始真正把这些东西用起来了，用户可以接受得了的话，或者各个平 台都打通的话，就有可能会出现一种你刚才说的这种大家共赢的方式。打个比方说我是一个广告商，我投一个广告，说我做了一个Widget，那么我这个 Widget可以放在各种平台上，各种平台他们用户实际上都会去看到这个服务，实际上是一个广告，但是是一个服务了。对广告商来说，他一下子会多了很多的 发布的渠道。

创业邦：而且是大家自愿使用的，不是强迫去看的。

卢刚：而且大家都会去用，对各种各样的平台商来说，他可能可以和广告商讨论一件事情，比如说你投了一百万，我这里有10％的用户是在我这个平台上看到的，我希望跟你拿到10％的分成，这个乐观上来看我觉得都是很有可能的。而且我发现国外现在也是在这么去做的。

卢刚：widget标准是难以逾越的障碍

　　创业邦：但是我觉得中国的情况还是挺特殊的，如果这个Widget的市场足够好，有没有可能比如说腾讯也做一个Widget的标准，然后百度也做一个Widget的标准，就是我们各做一套，会不会出现这样的状态？

卢刚：我觉得在国内可能性应该不算小吧。只能希望他们在做这件事儿的时候，希望能够更加包容一点儿户做吧，慢慢放开一点儿，也不希望他们一天之内就能够把他平台开放，但是至少能够慢慢地，希望他能够越来越开放多一点儿。

创业邦：但是我想可能会是这种情况，前期可能还是诸侯割据，到最终可能会形成一个事实上的一个标准，谁的标准做得大，或者谁的基础用户数据已经达到 了30％、40％，就是这样的一个基础标准，可能他的那套标准就成为市场上的标准。比如说在国内IM的标准就是腾讯的标准对吧？虽然并不是行业认可的，但 它是事实上的一个标准。

卢刚：打个比方来说，如果QQ或者其他大的公司他们自己推一个标准，这种标准可能只是针对中国这个市场的。但是如果说这个标准是抱着这种开放的 心态去做的，虽然大家看到还是QQ独大，但是标准本身就是允许第三方的形式加进来，我觉得这本身就是对中国互联网来说是一个进步了。可能它针对的还是以 QQ自己为核心的，但是他的心态跟以前已经不一样了，已经是很不错的事了。

创业邦：那么Netvibes在最近有没有进入中国这样的打算？

卢刚：我们很关注中国这个互联网市场，确实很大。但是我们这种方式目前来说是以教育为主吧。因为我们觉得按我们自己的力量去推广这种方式的话， 可能我们自己的力量还比较小。所以说我们现在的方式就是我们尽量地和很多的合作伙伴去合作，就是不管你是门户的或者是中型的、小型的去合作，就是推广我们 自己的API，推广我们的标准，也希望能够把更多的服务集中起来，都能够让用户在我们这个平台上能够找得到。一个是把本地化做得更好一点儿，同时也希望跟 我们合作的这些合作伙伴，也能够请他们帮我们，和我们一起来教育这个市场。

比如说我们做了一个Widget，可能是免费来做的。他们向用户推荐使用这个Widget，慢慢地把市场做起来，让更多的人知道Widget到底是怎么回事儿，原来还有一种个性化的分布式的方式，来使用你喜欢的东西。

创业邦：你预计中国的市场基本成熟大概需要多长的时间？

卢刚：这个不大好说，但是我的感觉是说这个发展很快，因为去年四月份的时候，当时也是在国内到处和合作伙伴到处跑。当时我就觉得没有人跟我讨论 Widget，但是到了十月份，可能就几个月的时间，和搜狐他们合作基本上就完成了。所以说你会看到，包括现在你会看到还有一些门户，他们也在改，可能最 明显的是你看到TOM在线，他的首页已经在变了，你会看到虽然国内还是在跟着国外的方向在走，但是你会看到跟的速度是越来越快了。

创业邦：搜狐是你找他们还是他们找你？

卢刚：他们找我的。刚好我是在开会，搜狐他们也在，大家就一起聊。聊之前按他们的说法来说，他们在研究这个API、Open Social、FaceBook，包括我们的，实际上他研究这三种标准，他们说已经研究很久了，然后他们最后说，我们应该是跟他们最合适的一个。

创业邦：比较早地就有规划了。

卢刚：所以我们说，很多的门户都在考虑这件事情，只不过大家都有自己的打算。

创业邦：什么时候拿出来是一个问题。

卢刚：可能选一个最好的时间点。因为毕竟来说，这种个性化，他们并不是说我要100％地把我的整个的平台全部都开放了，他们不可能这么去做。目前来说是一方面的，尝试一下。所以说要给他们一点时间。

创业邦：TOM好像这一步走得快一些，因为整个首页突然一下子都变化了，变成个人化主页。

卢刚：他们走得让我自己挺吃惊的，走得挺快的，而且我觉得他们以后，我不大知道具体他们以后该怎么去走，可能他们也会开放一点儿去支持第三方的Widget，都应该是很有可能的。

卢刚：阴差阳错进入Netvibes

　　创业邦：还有一个关于你个人的问题。你在没有来Netvibes之前，做动点博客，也是非常有名的，因为那个博客的特色就是把一些中国的好的 web2.0用英文介绍给国外，然后把国外的一些好的网站又介绍过来，起到一种文化交流的作用，当时是怎么发现Netvibes的？

卢刚：这个事情和我怎么进互联网这一行是挺有关系的，因为这一行实际上跟博客挺有关系的，我之前一开始是学无线通信的，跟互联网还没有什么大的 联系。因为我之前的一个公司是在英国有一个做服务的公司，就是像这边比如说做彩信、短信这样的公司，这个公司在英国还算做得比较好。当时我是在那儿做研发 的（我是做技术出身的）。做研发的时候当时有一项任务就是说是能够是做3G的研发，就是说看怎么把互联网上的一些应用搬到3G上，因为当时我觉得3G出来 以后，或者到以后3.5G或者4G，实际上有线、无线是没有什么差别了，服务什么的都会通用了，所以怎么把目前有线的东西搬到无线上来，是一个发展的趋 势。所以当时也慢慢地开始看很多有线的一些应用、服务，就是现在互联网的服务，比如说WEB2.0的这些东西，看了很多东西。

当时有一个techcrunch，在美国的，通过那儿了解到很多的东西。因为在英国有一个机会，刚好和英国的一个编辑认识了，认识了以后当时跟他商 量，我们一起做一个techcrunch中国，但是因为这个，就是希望能够把更多的像techcrunch报到很多中国的新兴的公司。但是这个后来因为很 多的原因没有做成。但是就是因为techcrunch这个桥梁吧，因为每年年底他在法国有一个欧洲的博客大会，欧洲各个国家的博客都会到巴黎参加一个会， techcrunch算是一个协办者，当时本来说是几个techcrunch的编辑大家一起来合计一下，看看后面怎么去做的，但是那一次，晚上有一个 PARTY，Netvibes是那个PARTY的一个Sponser，然后因为当时我知道Netvibes，后来我就跟CEO聊天，说了要做 techcrunch中国这个事儿。他自己很有兴趣，就想知道中国的互联网和亚洲的互联网。当时晚上吃了饭大家聊得比较投机，后来我就到他公司去了。

创业邦：这样你就从无线的3G领域到了有线的互联网领域。 你们现在有往无线上走吗？比如说Iphone的版本啊。

卢刚：我们已经有了。我们有两个版本，一个是为普通手机的，就是你去M.Netvibes.com，可以看到普通手机的相当于WAP版，你如果去Iphone.com的话，就是为Iphone专门定制的，已经有了。

创业邦：因为国内3G也有马上要起来的势头，感觉顺序倒过来了，现在有线的互联网，怎么能够跑到无线上面去，你怎么看待这个东西？因为现在互联网上的内容还是挺多的，各种形态很丰富，但是在3G上面可能是很少的内容，可能现在应该从有线的互联网往无线的互联网来走。

卢刚：我觉得这肯定是要这么去做的。就我自己个人来说互联网怎么说呢？你要做互联网的话，你必须要做两个方向，从目前来说一个是你要做到无线上面去，第二个是商业模式或者盈利上来说，你做有线一定要做到线下，就比如说现在阿里巴巴这么去做的。

现在互联网实际上竞争也挺大的，因为他的技术门槛不高。而且你如果做到无线的话，因为无线的盈利模式现在已经很成熟了，你如果做到线下的话，线 下的很多东西是有一种不可拷贝性的。就打比方说FaceBook，现在有很多FaceBook拷贝的东西，你要拷贝它一个界面或者功能很容易的事情，很多 人都可以去做。但是如果说像淘宝或者阿里巴巴这样，他们在线下都能做得这么好的话，有几个公司能够拷贝他线下的这种方式呢？

然后再回到刚才无线的话题上，我是觉得现在都在讨论WEB2.0这些，都觉得比如说social是2.0的一个核心，一定要做到社会化。但是我 是觉得如果真正地，如果每一个人在平时随时随地能够用手机或者其他的一些无线的设备访问互联网的生活的时候，这个时候才是真正的Social life，当某一天我能够在无线上去实现很多事儿的时候，这个时候WEB2.0才是真正高峰的时候，才是被更多人接受。

卢刚：Iphone出来以后，Iphone为什么这么火，实际上大家发现Iphone是带着一种平台的价值会很大。

创业邦：而且他的应用程序是通过WEB就可以来实现的，这完全摆脱了移动运营商的束缚。

卢刚：所以如果说到以后，有像Iphone这样的手机厂商越来越多的话，肯定对互联网本身也是一个很大的促进，因为它给你搭好了技术基础、硬件的平台。

创业邦：开放肯定是一个趋势，包括即使说运营商在做这个东西，他肯定也会对互联网的内容进行更多的开放。

卢刚：对。

创业邦：否则的话他要进行增值服务或者说其他的发展的话，他还是要靠这个应用这边来更多地去。

卢刚：对，所以有时候并不是技术决定了一切，而是说有一种大家都喜欢的应用出来了，才是最关键的。

创业邦：最后还有一个是Netvibes，因为第一是获得了1500万美元的融资，现在的状况是怎么样？有没有第二轮，或者说这笔钱花得怎么样。

卢刚：也应该说花得还好吧。

创业邦：团队大概多少人？

卢刚：有将近40个人。

创业邦：也不算太大的规模。

卢刚：也不算太大了，因为对我们来说，这笔钱应该是还可以，因为我们不像视频网站，我们实际上并不是带宽的很大的消耗者，因为我们是做集成的，并不是说带宽都是从我们这里走的，所以说内耗相对来说是比较小。

创业邦：像国内的，盈利要是大吗？或者说现在有没有商业模式或者收入来源？

卢刚：我们现在国内已经在开始做这种商业模式了，比如说我们可以把我们整个平台给第三方去使用，就是说你会看不到Netvibes的Logo， 打一个比方说，美国有很多的公司在用，对他们来说他们没有精力、人力去开发这样的个性化平台，但是他们觉得个性化平台是很重要的方向，那么他们就完全运用 我们的Netvibes的平台，然后每个月给我们一定的租金。

创业邦：相当于netvibes将整个平台租给用户。

卢刚：对。

创业邦：这个模式是挺好的。

卢刚：对我们来说，我们希望能够把这个步伐快一些，我们现在还算一个创业的公司，但是我们希望能够从创业变成盈利的一个模式。

创业邦：像广告呢？有没有这种Widget的广告？国外有没有？

卢刚：有，我们现在在美国和法国推的比较多，因为我们有十几万Widget的库嘛，你比如说输入新闻这个关键字，出现的第一个很可能就是我们的赞助商。

我们在做这个，目前的方式就比较简单一点儿，我们收费的方式是每安装一次这个Widget，这个公司会付给我们一定的钱。

别人装一次。甚至我们也向一般的广告来说，你每显示一千字会给我们多少钱。就是Widget被显示了。Google它是纯粹文字性的广告，但是对于我们来说的话，我们不可能放文字性的广告，因为用户肯定不喜欢看这个，我们要放的只是说，内容和服务了。

创业邦：其实有一种广告形式就是你刚才说的搜索的那种呈现的方式。还有另外一种就是内容，或者说服务的一种，被应用的方式了，对吧？

卢刚：对，就是在美国、欧洲用的，我们现在都在做这个事儿，因为毕竟我们的用户群大部分还在那边，他们就是这些厂商来说，这些公司他们也喜欢这种方式，因为他们自己本身接受得了。

创业邦：感谢卢刚做客创业邦访谈室。感谢各位网友。

卢刚：谢谢创业邦。谢谢。

http://www.cyzone.cn/Forum/31095.aspx
访谈人物：亿玛科技总裁柯细兴

时间：2008-4-18日

地点：创业邦视频访谈室

创业邦记者：   张路  方平潮

本次对话，主要涉及以下几个话题：

1、新网络广告平台“亿告”的经营模式；

2、广告投放模式多样，平台作用凸现；

3、去中心化是互联网发展的趋势；

4、网络广告“三足鼎立”之势已然形成；

5、需推动制定网络广告行业标准；
6、行业诚信影响精准营销的发展；

7、亿玛获得第二轮1000万美元融资，全员持股。

创业邦：创业邦的网友大家好，今天来到我们创业邦访谈是作客的是亿玛科技的总裁柯细兴先生，请柯总先简单介绍一下亿玛和您自己。

柯细兴：亿玛前身是叫亿起发，因为我们在2004年创立的时候，只做了一件事情，应该说给广大的这种中小网站的网站主是密切相关的，我们做一个 网站联盟，就是帮助中小网站主去拉按效果付费的广告，我们很多广告主也是通过这个平台获得很好的效果，应该来说是一个很创新的效果营销平台。2006年融 资以后就改成亿玛，亿玛现在的旗下就拥有两个品牌，我们现在做得很大的亿起发品牌，同时还有一个“亿告”广告交易品牌，同时也里和拥有了两个垂直性的网 站，一个是购物分享方面的社区网站，和一个旅游资讯方面的网站。

创业邦：我们看到亿玛早期可能是亿起发这个品牌比较多一点儿，那么后期怎么会想到建这么多平台，它们之间的关系是什么？

柯细兴：这是一个很好的问题。实际上在创业阶段，我们只做了一件事情，就是2004、2005、2006年我们只做了一个亿起发，亿起发在 2004、2005、2006年，也是伴随着网站联盟的成长而成长的，2004年我们是最早的几家从事网站联盟业务的品牌之一。随着中国这种网站联盟市场 环境，特别是客户群在发生不断地变化，从最早的无线SP占主体到现在的电子商务客户占主体，这种脉络是亿起发不断地这么调整过来。那么亿起发准确来说，调 整到现在这个程度，在以电子商务和互联网公司为主体的这个效果营销联盟领域，我们已经是当之无愧的老大了。而在这个基础上由于再加上我们融资，我们希望能 够公司做得更快、更大一些，那么我们把目标瞄准了一些和网络效果营销或者是网络广告相关的一些蓝海领域，我们去年就开发了一个网络广告交易平台，希望能够 为更多行业的广告主和更多类型的网站主提供一个效果营销和有价值的网络推广的服务，所以这一块是我们的服务种类的一个延伸，在我们公司内部来说，亿起发类 似于我们原来做台式机，亿告就像做笔记本，进入到了移动的计算市场，但我们并没有改变公司是一个PC制造商或者我们叫效果营销平台与服务提供商这么一个定 位。

易购稍微要复杂一点儿，因为它是2006年我们确认亿起发的电子商务这种战略以后，我们收购了一个我们下级的加盟网站。这个网站它是聚集了现在 接近40万的购物会员，这个购物会员的IP并不是很大，但是他整个给电子商务厂商每个月带过去的电子订单额度超过千万，所以它是非常有价值的一个网站，所 以我们把它收购来强化了我们对于电子商务这种战略的重要性，同时我们把它的名称改成易购，也是为了向一个导购的门户的方向，我们要更加地进一步，所以这是 我们自己，类似于我们自己做的一个垂直的网站。

至于趣途，是因为我们认为旅游行业广告的投放量越来越大，我们为了更好地给旅游广告主提供服务，我们自己也重新做了一个旅游的垂直网站，这个领域我们起步都还是蛮快的。实际上我们现在是两个平台、两个垂直的网站。

创业邦：你看到购物这个领域有比较大的市场，你就切入到购物这个领域，你看到旅游这方面有比较大的一个市场，你就切入到旅游这个领域，如果其他的市场还有这样的机会，你还会切入吗？

柯细兴：其实去年我们曾经这个问题我们探讨过很多，我们也曾经想过是不是还有其他的垂直领域是值得我们介入或者深入的。我觉得值得我们进入的领 域很多，但是值得我们去深入的领域并不是很多。从我们今年的定位上来说，我们认为我们的产品布局是基本完成，我们轻易或者说在未来的两到三年内，我们的产 品的战略架构是以现有的产品架构为基调的，不会轻易再去进入新的领域，这是我们公司内部已经做的战略的决策。

创业邦：现在有两个平台和两个垂直领域，您这边的主要的精力是在哪块，重点是在哪块。

柯细兴：重点毫无疑问应该是在亿告，因为亿起发它已经是在网站联盟这个领域里面是数一数二了，而且它的客户群是非常稳定，它是高速地、滚动式地往前 在发展。而且亿起发的团队经过四年左右时间的打造，行业内也是非常拔尖的。所以从这一块业务、产品的情况来说我们是非常放心的，我们认为只要外部环境一直 是向好的，我们在这个领域里面保持我们第一甚至来说拉开与第二名的差距是非常可能的。

所以我个人的业务重心在亿告，亿告是一个新生的事务，而且是一个创新的模式，它面向的这种传统型的广告联盟的竞争力度还是非常大的，甚至于包括 我们直接竞争对手阿里巴巴，他的实力也是非常强大的。所以这一块在我们公司内部我们来说，需要用第二次创业的模式来继续看待亿告，所以亿告占我的精力会比 较大一些。准确地来说，怎么让亿告的创新的商业模式，能够继续取得在这个蓝海领域里面数一数二的位置，这是我比较关心的。

所以易购和趣途因为是做媒体，媒体本身就是需要积累的，而且第二个来说，我们公司目前的战略重心还不在媒体，所以相对来说我们还有足够的时间、精力、耐心去培育这两个垂直领域。所以说重点还肯定是在亿告。

创业邦：其实去年阿里巴巴也推出了类似亿告的一个平台——“阿里妈妈”，阿里巴巴的实力大家都比较清楚。从亿告这个方面讲，怎么样差异化竞争？

柯细兴：实际上包括我们VC投资人、包括我们公司内部的人，这也是我们经常要自问的东西。回顾一下我们推出亿告的一个历程，基本上大家看得出 来，我们是顺水推舟地推出来的。第二个我们在研究亿告这种模式的时候，我们研究得比较早，差不多我们这个团队是2005年就开始研究广告营销模式，最开始 我们选择的是按电话付费的模式，于是我们做了一起搜。2006年做出来以后，我们试水的一段时间，按电话付费的时机太早，我们又把它给放弃了。我们认为这 次选择的时机是恰到时候。为什么说恰到时候，是来自于我们市场的这种需求的推动力。我们通过亿起发的发展，了解越来越多的广告主有需求我们亿起发满足不 了，比如说越来越多的广告主希望能够定向地投放到某一些垂直的媒体上。在亿起发这种按最终效果来付费的，这样是很难去比较好地服务它。

另外，越来越多的中小媒体成长成一个中间媒体、新锐媒体，它不再满足于直接按效果来付费的广告售卖方式，而是喜欢接近于传统的、主流的广告售卖 方式。比如说有人按固定金额买我的广告我就卖了，没人固定金额买我的广告我才愿意接受按效果来付费。从一些广告主的需求和一些网站主的成长需求，推动了我 们推出这么一个创新的广告交易平台是非常恰当的。所以从这个角度来说，我们可以看出来我们研究和选择亿告这种模式是时间比较长久，也比较审慎的，我们整个 团队肯定是经过深思熟虑的，我们也是深知这个里面的创新模式在摸索之中的风险所在和它的难度、困难所在。我们整个团队做好了很多的准备。

一直有人说你们比阿里妈妈推出来还晚，我们推出来确实比较晚，我们是2006年底决定放弃一起搜，然后转成做亿告模式。2007年我们一直做的 就是研发。毫无疑问我们是小公司，不像我们竞争对手他一下子可以调集几十号人马去做这个事情，我们是慢慢地招人来做，毕竟我们还有一些主业。2007年 10月底我们推出来，2008年1月初是我们正式运行的，我们一直都在按照我们的步骤来推进，并没有由于竞争对手的提前推出就打破我们的步伐。同时我们在 策略定位上也一直坚持我们的独到的理解，我们会学习竞争对手、研究竞争对手，但是不会去盲目地跟从竞争对手。因为这两家公司做这个东西，阿里巴巴做阿里妈 妈，和我亿玛做亿告它有很多的不同。

第一，出发点不同，我们的出发点是完全想去满足新的客户或者说客户的新的需求，或者说网站主的发展的需求，这一块我们是来自于我们的联盟运营的 经验总结的。我们会更加商业化，想更好地满足新的需求。作为阿里妈妈，至少在面上我们看到他的目的，是更多地为了解决雅虎竞价的一个被动的市场格局，以及 他的淘宝和他的集团的一些中小企业的客户资源的灵活投放。这个毫无疑问他是有资源优势，但是确实他是在解决一个资源整合效益最大化的一个问题推出来的。两 家的目的是不一样的，不能说谁家的目的就一定好、一定坏，我觉得都是可行的。

第二，定位是不同的。作为阿里巴巴他是一个大集团，他做任何事情肯定是要做大而全，首先来说规模要大、覆盖范围要广，他追求的这种广告主和网站 主的数量要非常大，要类似于原来电信的全面服务。作为我们来说，我们是做小而精，因为我们会根据我们的服务实力，我们不会所有的网站主都去服务，我们会有 选择地给一些有成长性的新锐的媒体或者说中小的网站来服务，我们同时也会选择给一些我们认为是初始阶段最有可能的广告主来服务，我们是有选择性的，不光是 合作伙伴的。

第三，我们平台给广告主的自主性更强，我这个模式是广告主来挑网站。这一块我们为什么说更强？我们广告主可以让他来回价格，我们会让网站主报的这个价格他可以回，然后双方再协商。这个服务马上要推出来。

创业邦：类似于讨价还价那种。

柯细兴：我们会这么去做，因为我们整个的定位策略决定网站会这样推进。按点击付费完全是由广告主来制订价格，而不是设定一个槛，我们初始阶段设 了一个槛，后来我们把这个槛给拿掉了。你当然会根据他市场的情况，你如果投放量大、需求大，你按点击付费的价格就可以设得高一些，这样你获得的流量就大一 些，如果你需求量小，你设定在一分钱起都没有问题，这是更加自主的第二个表现。

第三，对于竞价以后的广告位我们是非常透明地呈现它的效果，包括它的后续效果，广告主通过竞价觉得哪些广告位特别好，他可以直接去在后面购买， 如果发现哪些广告位不好他可以屏蔽掉，这个我觉得是我们有差别性的功能。当然我说的这个都是功能性上的差别，但是更主要的是一种定位策略，我们会让广告主 更加自主，把控他投放的策略。

第四，广告形式比较多样，我们跟阿里妈妈的差别在于我们支持文字链。我们为什么要支持文字链？这确实是和我们的网站主的选择和广告主的选择有关 系，支持文字链能让网站主多赚至少30％的钱。同样的广告位空间，不管它的点击率还是客户的广告主的满意度，都让这个网站主多赚至少30％的钱。同时文字 链的广告，对于这些新锐媒体的空间是非常大的，广告位空间非常大、资源非常丰富，同时可以做到无缝地不影响用户的任何体验。这不是一个什么多高的技术上的 创新，而是我们满足现有市场的现状，我觉得我们更好地捕捉到了，或者更好地去满足到、更务实、更了解市场。当然我相信随着市场的发展，因为这个市场是一个 很初始的市场，就是说有两家，甚至来说我会看到还会有第三、第四家都会出来。出来得越多，这都不是坏事儿，那这样的话大家都能够用自己的资源、背景，自己 的这种对市场的理解，提供更多丰富的这种多样化的服务，能够推动网络广告交易市场，真正地成为未来网络广告投放的主流方式，我觉得这是有意义的。作为我们 公司做这个东西的信心是毫无疑问地用我们内部一个不该说的话，我比马云肯定更懂联盟、更懂广告。

柯细兴：广告投放模式多样，平台作用凸现

　　创业邦：在我们的感觉当中好像是按效果付费是一种趋势。但从您的谈话中感觉广告主可能还需要传统的媒体方法来投放，就是我要选择固定的广告位在那里投放，所以您才起了这个亿告这个平台，怎么广告主会有这种变化呢？

柯细兴：按照效果付费其实不能满足广告主的或者说所有广告主的所有需求。因为第一个层面，不是所有的广告主都能够支持按效果付费，按效果付费是 需要广告主来支持的。举个例子来说很传统的广告主他怎么能够支持按效果付费，他没办法跟踪到，他甚至连网站都没有。这样的话每一单的情况也没法跟踪，作为 一个广告平台来说没办法去支持这种方式，这是第一。

第二有很多的费用它不是按销售或者促销的费用出来的，而是投放市场的广告出来的，就包括品牌的费用，包括市场部门的费用。它可能讲究的就是对于他的 目标受众的影响力，而不是这个影响力之后的效果，它毕竟不是一个促销的费用。一些很大的广告主，他的市场预算是分成很多样的，包括我们服务比较多的电子商 务公司，B2C电子商务公司他一般传统的、经典的市场预算一般分成三块。第一块就是联盟，联盟这一块我们已经是占每一家联盟50％以上的份额，也就是他 50％以上的联盟预算，都是通过我们亿起发来做。第二就是搜索引擎的投放，搜索引擎的投放我们作为亿起发来说，已经延伸到这个领域里面，由于我们比较懂得 做效果，我们能够给当当服务，我们能够把当当的新顾客或者每个订单成本，从我们接手之前到现在至少降低50％以上。也就是说同样的在百度上投放，最后由于 我们行业经验、效果的经验，我们形成了一套优化的一些策略，我们能把他们的费用降低50％.那毫无疑问这些电子商务公司都会优先地选择把搜索引擎的投放委 托我们公司来做。

创业邦：他们不会直接做吧。

柯细兴：不会自己做，因为我能够让他更省钱，像这样的话随着我们给当当的服务成功，已经又有四、五个客户跟我们来签了，而且我们本身相信亿起发上面的七、八十家电子商务客户都会选择跟我们来合作，因为这个效果是看得见的。这些人也是追求效果的。

电子商务还有一个不追求效果，不以单独的销售效果来衡量的一个市场费用，就是它的品牌费用。在网络广告上 面，你可以看到当当去年在门户网站投放的一千多万，但是实际上这一千多万随着网络市场格局的越来越多元化，追求暴光率、追求品牌的受众度，它不应该只在门 户里面投放�