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—访《创业邦》副主编张路

「内容摘要」 传统媒体做新媒体一般就是2个方向：资讯或社区。记者在开始转型，以前分为报纸记者、杂志记者，以后就可能没有这样的区分了。你可能十八般武器都得会。
至于社区，BBS一直很发达，但是没有发展出有效的商业模式。主要是信息噪音没解决，Facebook这样的SNS正在解决这样的问题。

价值中国网：很多人都在对新媒体进行讨论，但是还没有一个很权威的定义，大家都有自己心中的新媒体，您怎么定义新媒体呢？

张路：从这次四川汶川的地震来看，像Twitter、饭否这样的微博客，打通了媒体的信息通道。但是内容还是大多来自官方媒体。
从中可以看出新媒体的一二。新媒体无非是由于技术出现，在受众获得的内容和渠道上的变化，主要还是渠道。至于新旧，是相对的。如最早的驿报，是通过马来传递；现在则是Twitter。我觉得新媒体的形式，最近10年变化也不大。大家主要指的还是互联网对传统媒体的冲击。

价值中国网：互联网作为一种新媒体出现，发展了十多年，您的观察给您带来最大的感受或收获是什么？

张路：别的不说了，互联网的商业价值还远远没发挥出来。

价值中国网：从哪里得出这样的结论？

张路：单以网络广告为例，现在的表现形式和杂志形式并没有本质区别，比如Banner广告。互联网广告的有效性和价值并没有完全释放。摩根士丹利最近有个报告，显示网络广告潜力很大，全球互联网的主流开始转向社会性应用。这份报告显示，Youtube和Facebook页面浏览量总和已经超过Google和雅虎，前10大互联网网站中有6个为社区网站，分别是Youtube、Live.com、Facebook、Hi5、维基百科以及Orkut，而2005年这些网站无一家上榜。这个趋势也显示出互联网价值开始转变的一个信号。
在中国，新浪这样的门户就是个典型的例子。大量的广告集中在首页、频道页，广告位很紧张，因为没有位置。

价值中国网：也就是说商业价值的挖掘有很大的空间，那么以您的观点可以从哪些方面来看它的商业价值？

张路：主要是2个趋势。一是从搜索转到发现，基于发现的模式会带来价值；二是社区。
这还没算移动互联网。现在我关心的问题，是传统媒体怎么来迎接这次变化，这是全球性的话题，而且没有一家传统媒体做得足够好，即使在美国。
就国内来看，比较大的问题还是体制问题。但国外没有这个限制，传统媒体也比不过，因此还有别的问题。怎么做，大家都在探索。
比如财经网正在探索这个模式。要点无非是两者怎么结合好，还是同样的人，怎么来运用新媒体。可以预计的是，以后财经网的营收，肯定比《财经》杂志要高。

价值中国网：运用是个问题，关键的是经验还是技术呢？

张路：技术肯定不是主要问题。主要是对新媒体方式的理解、运营、协调好编辑团队、有效的激励、投入，等等。不过目前来看，财经网还只是做出了单向的新媒体形式。

价值中国网：可否谈一下您对新媒体方式的理解是什么？

张路：传统媒体做新媒体一般就是2个方向：资讯或社区。记者在开始转型，以前分为报纸记者、杂志记者，以后就可能没有这样的区分了。你可能18般武器都得会。
至于社区，BBS一直很发达，但是没有发展出有效的商业模式。主要是信息噪音没解决，Facebook这样的SNS正在解决这样的问题。

价值中国网：说到SNS，今天看到参考消息，说手机社交网络正受资本青睐，您怎么看？互联网的商业模式还没找到，手机又抢占大批受众。

张路：看谁更有创新了，谁都有机会，当然手机想像空间更大。目前手机主要是终端问题，不过即使像Facebook，一样也有信息噪音，新媒体的探索是无止境的。

价值中国网：您说《创业邦》是新媒体，新在哪里？

张路：创业邦传媒从诞生起，就不是仅仅把自己定位为一个网站或一本杂志。我们只是定义了自己的价值观：创业兴邦，与中国一同成长。我们可以将一切需要和可能的媒体形式为我所用。
谁也别认为自己就是新媒体，技术改变商业永无止境。另外，我相信编辑永远有价值，无论媒体的通道进化到何种程度。

价值中国网：您做编辑好多年了，这样的经历给您什么样的感触?或者说是什么让您一直在这个圈子里越走越深入呢？

张路：无非是兴趣而已。这让你能坚持下去。

「记者：高建婷」
2008-05-20

社交网络从早期的互联网沟通功能进化到了一个更高级的社会网络形态，在中国，这一领域也将成为未来若干年内群雄逐鹿的目标。

本刊记者 张路

（本文发表于《创业邦》杂志2008年第5期）

即便如中公网、和讯抑或雅虎，都没让谢文感到如此兴奋。在位于北京知春路希格玛大厦后面的紫金数码园里，这个身份已不再是互联网知名职业经理人的创业者，浑身上下像拧足了发条，一个上午的短短时间，就会见了4拨不同的访问者。

谢文做的“一起网”在业界已经不是一个秘密，这个网站揭开面纱的过程如同一款游戏，起先是在社区里公开创意、然后是内测、公测，如果你有建设性的看法，谢文会欢迎你在楼下喝茶探讨。问题是，社交网络（SNS）并不是什么新鲜玩意，究竟是什么让这位理想主义者激动莫名？

就在几乎同一个月，宝宝树度过了一周岁生日。其创始人早已声名在外，一位是先后在宝洁、雅虎、Google呆过的王怀南，亦曾任雅虎与新浪的合资公司一拍网的总经理；另一位则是创建了易趣，如今身为经纬创投合伙人的邵亦波。奇特的是，这两位电子商务的昔日战士，却去办了一个妈妈宝宝的细分社区。在创业邦的访谈室里，王怀南笑声朗朗，把宝宝树视为此生中最正确的选择。

除了创业的激情，能够让各路英雄从不同方向走来的，正是那个被称为“社交网络”的东西。然而众人对这个词汇的理解又是如此迥异，有人不屑谈之，有人又如蝶扑之；它在互联网的历史中，如同化石般古老；如今又因为MySpace乃至Facebook的进化，成为全球关注的话题。

海内存知己

在王兴搭建的海内社区里，曾经有个访问者一夜评论了400部电影，当然这是极端情况。比较正常的是王兴自己的例子，他和一个朋友通过讨论技术而认识，但从来没有谈及过其他话题。有了海内之后，王兴发现这位朋友看的电影极多，而有的电影，自己只评一星，朋友却评五星，于是王兴就很想问问是不是有的地方没有看懂，另一类交流于是开始。

让创造内容的门槛尽可能低——这一想法一度成为王兴的第二个创业项目——饭否网的核心理念。在这个试验项目中，信息的沟通被解构了，传统上发一个短信息都有明确的收发方，但在这个模仿Twitter的迷你博客里，发和收的行为被解构开来，以致内容制造者的压力变小，而传播半径扩大。

这种理念曾让王兴着迷，但还不足以打造一个伟大的公司，甚至不能与王兴的第一个创业项目——校内网相比。在把校内网卖给陈一舟之后，王兴获得了足够的时间和空间来想象下一个创意。在外人看来，这第三个创业项目与校内是如此之像，甚至连名字也只差一个字，以致受到了不少非议和诘难。

但王兴依然故我，不为所动。身为技术高手，他甚至用不同的程序语言把原来的思想重构了一次。这就是海内网，在王兴的心目中，海内的定位远远大于校内在同学关系中的定位。读书的时候同学关系比较重要，但是工作几年之后，必然就让位于工作关系。海内把自己定位为与朋友保持高效率联系的真实社区。

这个社区不再是风靡中国的BBS了。结构上，它完全以个人为中心，首页呈现的只是朋友的动态，产权明晰、真实身份、真实关系。谢文在Discuz举办的互联网社区大会上，曾取笑这类模式只是Facebook的“蓝色翻版”，可是在中国，即使庞大如百度和腾讯，谁又不是从“Copy to China”开始的呢？

父母城邦

“如果你专门给中国的爸爸做一个社区，也是不错的创意。”王怀南半开玩笑的说。做宝宝树这样的母婴社区，曾让很多朋友大跌眼镜，“王怀南怎么会干这样的事？”

对于像王怀南和邵亦波这样的创业者，做母婴社区的确有点像杀鸡用牛刀。创业伊始，两人在一张白纸上，写下了12个创业构思。最后发现想以人的角度切进这个市场，而以人为主自然而然的是以社区为载体。其源动力和eBay的创始故事也如出一辙，这两位身为人父的创业者发现，父母们的需求从未被充分满足过，包括记录孩子成长的需求、育儿知识上的迫切需求，以及亲友分享的需求。

不管别人怎么想，他们说干就干起来了。至少对于邵亦波来说，他的太太乐于成为宝宝树产量最高、阅读量最高的用户之一，而他从来不上网的父亲，居然会成为高产作家。这个用爱心构筑的事业，使得创始者乐此不疲，也使得满足用户需求成为第一重要的事，每次王怀南到一个城市出差，都会做同样的机械测试，测试上传照片的时间，然后再根据这些测试进行改进。

根据王怀南的介绍，一年之后，宝宝树颠覆了许多社交网络的经验数值。一般而言，对社区贡献内容的人只占社交网络的1%，这个经验值在宝宝树变成了超过40%；用户自己结成的小圈子达到1万多个，而每个圈子的用户从5,000～10,000人的也很常见。仅仅类似于百度知道的“宝知道”功能，每天用户互相之间能回答上万个问题。想象一下，这将是一个纯正的人声鼎沸的父母社区，而所有的沟通和交流均可以一对一、小圈、大圈的进行，在现实世界，这样的情景不可能出现。

于是，商业也将与人类社交生活融为一体，不会显得如Banner广告那么拙劣而生硬。这个社区的商业将会是推荐加自荐式的，父母之间的差距甚至比同学之间的差距还小，在这种用户需求被充分挖掘之后，适合你的信息会悄然而至；而更加绝妙的是自荐，用户可以自发的去选择广告和信息，需要什么产品或服务都变成了你的选择。

颠覆BBS

BBS教主戴志康最近迷上了SNS。在这个推陈出新、改朝换代的节骨眼上，戴志康写了篇长文，《社区、人际、论坛、电子商务及娱乐——探寻未来五年的个人站长成长之路》。7年前，戴志康做了Discuz，在随后的发展中，这个小小的论坛程序居然剿灭了市场中林林总总的同类或异类，成为事实上的标准。

然而，历史走到这里就要发生巨大的变化。在戴志康看来，BBS只解决了信息交流中一个维度的问题，那就是内容的“深度”。每个人都是根据对内容本身的讨论兴趣，由相同的主题组织到了一起。但在实际生活中，还有另外一个维度，那就是和谁做这件事情，而不仅仅在于对事物本身的兴趣，比如陪女朋友去逛街。有没有产品能够既注重人与人之间的交互，又注重内容的深度呢？

抄袭Facebook 肯定不是一个办法。因为Facebook更注重的是另外一个维度，和人交互很活跃、但真正对内容的讨论就太浅。戴志康需要的是一个全新的架构，在这里，论坛的信息噪音被很好的过滤，然而并非弃之不用。

工程师比戴志康走得更远。他们开发了一种名为UCenter的机制，简而言之，这就像个SNS的交换机，不仅仅是Discuz系列的程序，任何第三方的网络程序都可以挂接到UCenter上来，通过UCenter，你可以知道朋友们都在干什么，撰写了一个博客，或是回复了一个帖子。

UCenter实际上是把信息基于主题或链接的关系，转换成基于人的关系来浏览。这是网络仿生学的一次小小革命。因为是戴志康做，所以它的影响会很大，正如同目前网络上密密麻麻的Discuz论坛一样，可以预计，大大小小的基于UCenter的SNS社区也会千树万树梨花开。

商业消费和影响力的观念将会被重写。一个被称为“AISS”的模型正在建立，这个由电通提出的理念， 也就是起先是“Attention（注意力）”、然后是“Interest（兴趣） ” ， 继而及时“Search（搜索）”，产生一个购买行为，最后是“Share（分享）”，将最有可能在这个新架构的社区里得到实现。

Facebook并非不可超越

微软和李嘉诚对Facebook的追捧和估值，使得这个国外的SNS社区成为互联网上的天书奇谈，甚至连Google都对它心存敬畏。毫无疑问，在以Google为代表的搜索引擎将全球的信息都组织起来之后，人们还能干点什么？只能是对人和人之间的关系进行更深入的挖掘，恰如Facebook现在所做的。

从技术平台的角度，国内互联网公司还没有看出超越Facebook的可能。魔时网的CEO、曾经在百度负责过开发的王鹏云认为，从开放API的角度而言，即使如百度也无法做到Facebook的程度。这或许是国内开发SNS者的一个隐患，它需要实时的、开放的支持一个千万级网络城市所产生的信息之云。

这也正是谢文会选择一个名不见经传的小公司去实现他的社区梦想的重要原因。这家名为海量的公司，10年一直默默无闻的研发搜索和平台技术，有这样的技术积累，同时又了无牵挂，才能去做这种前人所不敢为之的事业。“这些判断和认识，我当着腾讯几百人都讲过，没有人敢做。腾讯的平台已经这么复杂了，改造整合的挑战比重做一个还难！”

然而在国外，Facebook也并不是神话，反而有人对腾讯心生敬仰。在悉尼的一次媒体大会上，咨询公司Plus8star的CEO本杰明·约菲（Benjamin Joffe）认为，无论是从用户数量还是盈利模式，Facebook都要远远落后于腾讯。广告在腾讯的经营利润中只占13%，而虚拟物品、无线增值、游戏的收入，腾讯都要好于全球其他的社区。

挑战无处不在，谁也不能永远为王。谢文觉得这正是这个产业好玩的地方。大公司往往是由于太成功了，太骄傲了，或者资产太多了，所以它就慢慢的不敏锐了。微软是这样、雅虎是这样，即使如Google还在青壮年时期，也要担心这一点。

按照王怀南的说法，一个平台或者一个社区的灵魂，都是在前3个月至6个月之内形成的。掰开指头一数，不管是陈一舟的校内、罗川的聚友（MySpace的中文名）、庞升东的51，抑或是王兴的海内、杨勃的豆瓣、谢文的一起、麦田的蚂蚁、张帆的占座、张锐的魔时、戴志康的UCenter，各路社区英雄，浩浩荡荡，自往东去。

（本刊记者方平潮对本文亦有贡献。关于社交网络话题更深入的讨论，请参见创业邦社交网络之系列访谈：http://www.cyzone.cn/features/interview）

完成了国内播放器领域的整合，这位视频新贵觉得才刚刚走出第一步。

本刊记者 张路

冯鑫的办公室里挂着一幅刘邦的《大风歌》，这是一位朋友送的，认为最适合现在冯鑫的状态。从酷热起家，在视频播放器市场并购了暴风、超级解霸、风雷影音之后，现在的暴风网际（全称为“北京暴风网际科技有限公司”）视野之内似乎并无对手。

在视频播放领域，国内企业依靠独特的技术和应用处于领先地位并非自暴风始。电脑光碟盛行的年代，当年梁肇新的超级解霸凭借独特的自有技术，无碟不读，一度成为PC必装软件。然而，超级解霸怎么会落入冯鑫之手？他又怎样能在短期内完成行业整合？

一本书打开新世界

史玉柱是冯鑫最敬佩的一个人。1997年之前，史玉柱驰骋保健品业之际，冯鑫正在昙花一现的三株。保健品行业的营销如同行军作战，冯鑫被派到了山西作战指挥部，主要负责三种广告营销：第一是报纸投递，每家每户一周必须收到两份；第二就是刷墙；第三就是义诊和店面。这三种形式看起来都很“土”，却被此后的互联网行业视为看家本领，这是后话。

实际上，进入三株之前，冯鑫就在喔喔奶糖管理过销售大区，在食品、保健品行业摸爬滚打。这位性情中人还和合肥工业大学的同班同学成立了几个公司做着玩。到冯鑫离开时，三株已经发展到当地几乎每个村都有员工。

1997年底，冯鑫到了北京，与人合做休闲食品，在三环边上开了一个厂。这个行业里多是40、50岁的人，20来岁的冯鑫很快感觉合不来。恰好冯鑫在看一本书——陈惠湘写的《联想为什么》。这本书打开了一个新的世界，冯鑫才知道原来在北京还有这么一帮年轻人。

看完书之后，冯鑫做了两件事：攒了台电脑，给联想投简历。后来阴差阳错，联想没去成，却被文曲星招去了。这样也算曲线进入了IT业，就在文曲星做销售和企划，干了近一年。

冯鑫喜结朋友。有个朋友的公司开在五道口，他们在四楼，金山在三楼。那时的金山看起来就像民族英雄，把别墅卖掉，打造WPS挑战微软。朋友说你可以去金山看看，于是就去面试，1999年春节，冯鑫进了金山。

软件营销高手

泡着功夫茶，冯鑫认为自己是运气很好。在金山，知道了什么是软件；在雅虎，知道了什么是互联网。而在两者之前，冯鑫经历了最残酷的商战，知道怎么去触摸最终用户的那根弦。这些战术，都被淋漓尽致的运用到了金山之上。

冯鑫负责的是华西区，从西安一直到四川、云南。当时金山出了个“带毒事件”，本来新推出的金山毒霸就比不过做了10年的KV、瑞星，这一来更是骑虎难下。其实技术问题解决后对用户并无影响，难就难在之后的信誉和营销。冯鑫则认为，中国的IT用户群永远是小圈和大圈的关系，即将买电脑的、即将买杀毒软件的人远远大于已经买的。在大圈里，任何杀毒软件都没有品牌。

冯鑫于是做了几件很“土”的事。首先是截流，做五元体验版。其时杀毒软件往往200多元一套，冯鑫推出三个月的试用版，简包装、五元钱。这在技术人员眼中毫无价值，可是用户如果进软件店一看，这太便宜了，先买个查查毒吧。一个不能再简单的定价策略，把几乎所有买杀毒软件的流截掉了。

不进软件店的人怎么办呢？冯鑫搞了个“缉毒世纪行”。找了一个演小品的女孩，穿着护士服，讲解什么是电脑，什么是病毒，免费发VCD。在西南地区做得人山人海，成为当地最大的市场活动，效果很好：其一，用户群第一品牌只认得金山毒霸；其二，当地最大的代理商都不得不来谈合作，否则店面没人流。

此后冯鑫怪招迭出，不可收拾。比如“租软件”，干脆不卖了，交198元的租金就拿回去。三月之内无条件退货，但是要填一份有20多个问题的调查表，实际上就是心理战术，大家一看你这么大的决心，买的时候没有障碍了，真退的也没几个。这些手法被折腾来去，当时金山毒霸一天在全国卖两万套，冯鑫就能在成都卖一万套。

冯鑫名震西南，主管营销的王峰便准备将他召回总部。金山当时以产品经理为核心，一共四条产品线，冯鑫就做了毒霸的产品经理。2002年，冯鑫又升为市场渠道部经理、市场总监、直至毒霸事业部副总经理。后来毒霸、词霸又被合并为安全工具事业群，他又成了事业群的副总经理。这样一直到了2003年“非典”。

互联网颠覆观念

“非典”给传统软件的销售沉重一击，一半店面不复存在，没法卖了。之前，做正版的人都在等着天上掉馅饼，可是盗版问题还没解决，互联网又来了，加上“非典”这根导火索，公司、渠道、店面、用户群皆大幅萎缩。由于内部的分配机制一直没有解决，2004年春节一过，冯鑫离开了金山。

休息一段时间后，周鸿袆找到了冯鑫。那时的感觉是，软件的路越走越窄，互联网那边不仅缓过劲来，还红火得很。杨致远来了，易趣变成eBay，然后是携程上市，又是一片令人振奋的天地。

2004年7月，冯鑫出任雅虎中国个人软件事业部总经理。第一单合同就震撼了冯鑫，其实不过是易趣的一次续约，易趣在3721地址栏里做了一句话的广告，一年180万元。这笔没有库存没有物流的广告，让冯鑫见到了互联网的威力，仅企业实名这一块，雅虎中国一年就能收1个亿。在做通用软件的人看来，这个没什么技术含量的小插件，带来的是观念上的天翻地覆。

冯鑫自喻，从此打通了任督二脉，在雅虎这一年他笔记做得最多。后来冯鑫比较金山和雅虎之间的差异：做传统软件是做精品，算法巨牛、核心技术壁垒；而互联网是做体验。传统软件卖给你之后，任务就完成了；而互联网是做后半段，越快出来越好，然后由用户来告诉你怎么做，你再去改。

冯鑫最擅长的，还是面向用户群的市场，在雅虎他观察到很多用户群需求的变化。硬盘大了，没有人会彻底查一次毒了，需要的是很快的“体检”，现在的“奇虎360”就做这块；推广方式也变了，渠道推广变成了互联网之间的合作，比如把杀毒模块嵌入到浏览器里面；

商业模式也变了，合作和免费的决心都要下得足够。在周鸿袆这里，冯鑫找到了未来的方向——做互联网软件。他这样表述：互联网推动世界，软件推动互联网。

戏剧性投资

2005年，周鸿袆离开雅虎中国，冯鑫则创办了北京酷热科技公司。这次创业，冯鑫带着两笔财富：一是跟着一起作战多年的团队，比如现在暴风主管销售的副总裁，就是和冯鑫前后脚去金山、后来统管金山销售的方唯；另外就是对互联网软件的见解。此时，冯鑫只琢磨一件事，互联网之内，还有哪些用户需求没被满足。

当时，冯鑫一共总结了11款可以做的互联网软件，然后逐一排除，最后落下两种，就是下载和播放。最初的酷热还并未敢直接动播放器，尽管播放器非常符合冯鑫的“三元素论”：软件使用频度足够高；界面有足够的展现力；用户在与界面的交互中，心理状态可以被影响。不敢做的原因是技术难度太大，公司里没有人敢干。

当时也是机缘巧合，通过熟人认识另一个人在苏州做一款视频转换大师的软件，然后找到了一起聊，但要做整个的视频播放难度仍很高。一直聊了几个月，双方决定一起干，就有了“酷热影音”。

酷热成立时，冯鑫曾找过周鸿袆，还有一些传统的软件英雄，但都没落实投资。一次开会时，冯鑫认识了IDG VC的合伙人张震，但不过是点头之交。后来张震要找个人，绕来绕去又到冯鑫这儿，就有点奇怪，这个人怎么无处不在啊？两人聊了一次，张震就说，“你去见见周全吧。”

在IDG VC位于中粮广场的办公室，冯鑫做了一次演讲，主要就是介绍自己对互联网软件的理解。那时候冯鑫并不想拉VC的钱，觉得十几个人一间小平房，估值高不到哪儿去。IDG VC合伙人周全也不介意，问他估值多少。冯鑫开了个价，心里还想，至少等产品完善了再说。说完也就走了，出了中粮广场，刚走到东二环，周全的电话打来了，敲定投资。

闪电整合

IDG VC的快速投资决定完全是看中了冯鑫的团队，这群人从基层做起，一路打来，执行力极强：比如在金山时策划和执行了席卷全国的“红色正版风暴”，后来成功创办“幻剑书盟”网站的孔毅；原3721创业元老，雅虎中国无线总经理，帮助雅虎在无线上创造过亿收入的唐献。这群人与冯鑫共事多则7、8年，少则3、4年，相互间信任、默契。此后暴风在播放器领域独霸江湖与他们对业务的熟悉和执行的顺畅有密不可分的关系。

一年之后，IDG VC又投了第二轮，这两笔钱促成了冯鑫以资本换时间的策略。第一笔钱就用来收购当时的个人播放软件暴风影音，第二笔又收购了超级解霸。暴风的特点是简单、易用、万能，“非典”后兴起，市场占有率最大；酷热的热点是轻便；超级解霸的特点则是专业。再加上做高清播放的风雷影音，在投资商的支持下，冯鑫以闪电般的速度整合了市场。

整合之后，冯鑫很自然的完成了两个心愿——把播放功能做得足够好，把用户做得足够大。现在，每天会有1,500万人打开暴风影音播放器，每天通过暴风影音播放的视频文件量超过1.2亿，可谓是一个天然的广告平台。但这显然只是立志做互联网软件的冯鑫的第一步，基本服务和壁垒建立之后，下一步就是通过在线视频的服务，将这些用户量和视频播放量转化为极具商业价值的互联网视频广告平台。

对于合作，冯鑫的姿态放得很低，因为他理解这并不是表面文章，而是互联网的生态圈。合作就得有一副合作的面孔，只做自己该做的事，那就是播放。别人该赚的钱，该怎么分钱，让市场来决定。言谈之中，冯鑫似乎已经看惯了这个互联网江湖上的分分合合，只有提到像梁肇新这样的大师，冯鑫才会显露出“安得猛士兮守四方”的惆怅。

（本文发表于《创业邦》杂志2008年第5期）

历时近半年，终于见到了《创业邦》杂志的副主编张路先生。从试刊到稳定运行，我一直关注着这本杂志，期待着采访这本杂志，因为它是我所知道的第一本创业类杂志，它是以创业的人或即将创业的人为服务对象的杂志。2007年7月以来，张路先生参与了《创业邦》杂志（EntrepreneurChina）的创刊工作，负责杂志内容和日常管理工作。以下是采访张路先生的主体部分：

    慧聪网：请您介绍一下《创业邦》杂志创刊背景。

    张路：创业邦传媒是一个新兴的、中国创业类的跨媒体集团，《创业邦》杂志是它的一部分。它由美国国际数据集团（IDG）和清科集团共同投资设立，并引进了美国两个著名的品牌：《Entrepreneur》杂志和“DEMO”活动。《Entrepreneur》杂志创立于1977年，是美国历史最悠久和发行量最大的中小企业和成长型企业的杂志，也是创业者和梦想创业者的首选媒体和资讯平台。而“DEMO”是美国运作了近二十年的品牌，形式设置得很鲜明，创业者在台上，在固定的时间内（6分钟）向投资者讲解自己的商业模式、团队等各方面的情况，台下则是VC在聆听。去年创业邦传媒承办了DEMOChina2007，也是在中国办的第二届，取得了很大成功。此外每个月我们都有英雄会等沙龙活动，去年底还办了一次2007年“赢在中国108强进京酒会”。2007年6月份的时候，《创业邦》开始试刊，试了两期，效果很不错，各界人士对我们杂志给予了高度的评价。2007年10月《创业邦》杂志正式创刊。经过半年的发展，《创业邦》经过了试刊、双月刊，月刊三个阶段，现在已经基本比较稳定了。

    慧聪网：无论创刊时间还是杂志内容，《创业邦》都比较新，它有什么优势呢？

    张路：首先，《创业邦》是美国《Entrepreneur》杂志的中国独家授权合作伙伴，我们杂志可以采用《Entrepreneur》杂志的优秀内容，吸取《Entrepreneur》杂志的精华，使杂志有一个较高的基础。同时我们杂志又与国外杂志中文版有很大不同，我们结合中国的商业环境与实际情况来选择适合中国创业者的内容。此外，我们杂志聘请了邓锋、季琦、江南春等优秀的创业家和投资家作为顾问，他们都会给出建设性的建议，帮我们提高杂志的质量。《创业邦》作为一本新杂志，在传统的平面媒体基础上也在做一些突破，它正尝试着把多种传播方式打通，包括网络和视频，我们的视频访谈室也做了好几期节目。当然我们的创作团队还有待进一步扩充，我们会逐渐减少国外内容的比例，创作更多精彩的原创内容。

    慧聪网：《创业邦》在内容上有什么特色？

    张路：创业是一个统合性很强的话题，覆盖面相当广泛，但对大部分创业者来说，他们都面临相同的问题，比如资金、管理等。因此《创业邦》杂志会关注和报道成长中的中小企业家和即将创业者，为他们介绍最新的国际化趋势和商业机会，帮助他们解决成长中遇到的管理、资金、法律、市场和领导力等多重问题。

    比如2008年，我们杂志会关注关于连锁方面的内容，特别是高成长的连锁企业和特许经营方面，因为对于很多创业者来说，连锁加盟是创业最好的选择，而以连锁为特点的快速消费品行业在中国也是一个朝阳行业。我们会从不同的角度展示连锁加盟的创业模式。另外，新创公司、高成长的公司、医疗器械以及新能源方面的报道也是我们杂志关注的内容。我们对靠固有资源来成长发展的企业关注得比较少。

    慧聪网：创业这种复杂的话题在杂志上看会不会感觉很累？

    张路：的确如此，如果创业的整个过程和报道全部在杂志上展示，肯定不够充分，我们的“创业邦网站（cyzone.cn）”刚好补充了这方面的不足。创业邦网站是一个创业者及对创业感兴趣的人的社区。包括与创业相关的资讯，还有创业邦视频访谈以及关于创业的原创博客等。实际上，我们网站建立时间比杂志创刊还要早一些。网站与杂志相结合能够起到更好的传播效果，网站能够大而全，杂志则能够具体深入，满足读者的不同需求。此外，还可以形成垂直发展。这种垂直发展的网站不仅仅是行业网站或者区域网站，也可以是以服务于某类人群来划分，比如创业人群。

    慧聪网：社会上的创业潮流很浓，很多大学毕业生都想创业，您怎么看这个问题？

    张路：从我们的理念来看，我们当然鼓励大家创业了，但创业不能盲动，创业前应该做好各方面的准备工作。我们的《创业邦》杂志正是看到了创业者的需要。一方面，我们能够为创业者提供有效的指导，能够帮创业者的好项目找到投资者；另一方面，我们也能够让有意做投资的人发现不错的项目。

    慧聪网：对一本新杂志的成长来说，什么因素是最至关重要的？

    张路：我个人认为是投资方的理念最重要。杂志与其它行业有很大的不同，投资人一定要有一种很长远的心态。从运作媒体的角度去运作，才能真正地把杂志做起来。中国杂志媒体行业处于一个非常不成熟的阶段，创刊三年内就倒闭的杂志多的是。因为很多刊物创办的目的就是为了做某件事去挣钱，这种心态很难长久。杂志本来就不是高成长爆发性的行业，三年很可能只是一个成本回收期，要达到真正盈利有可能是十年、二十年的时间。我觉得投资人一定要有这样的心态，以杂志的角度去运作和盈利，否则一本新杂志要真正成长起来就很困难。《创业邦》杂志的投资方IDG，自1980年在北京创办了中美合资的《计算机世界》以来，在中国合资与合作出版的报纸、杂志已达30余种，在这方面有充足的经验。

    慧聪网：我对《创业邦》杂志的发行现状非常关心。

    张路：《创业邦》已经是全国发行的月刊，我们通过各种公开渠道、包括数据库营销等发行。你可以通过网上订阅，在全国很多城市我们也提供上门收费征订服务，此外，创新的发行渠道，比如百泰传媒，也是我们的合作伙伴。在VC/PE投资人的圈子里，很多人都会直接收到我们的杂志。

    慧聪网：《创业邦》杂志是如何打造品牌的？

    张路：2008年，我们杂志将主要通过5月份的“2008中国高成长连锁企业50强”活动、9月份的“第三届DEMOChina2008”以及年底12月份的“Entrepreneur100”排行榜等三个大型活动来扩大影响力。此外我们杂志每个月都要举办一次关于创业的主题沙龙，这个沙龙大约每期都要约三四十个创业公司的CEO前来参加。各种不间断的活动对我们杂志品牌的打造都很有效。

    慧聪网：以前您一直在《互联网周刊》，为什么选择做《创业邦》杂志？

    张路：从2003年一直到2006年，《互联网周刊》发展得还不错，是国内最早的每周出版的商业类周刊。但后来由于各种原因又退回去了，始终未能彻底走出IT行业刊物的圈子。《创业邦》杂志立足于一个创新的领域，不存在行业上的束缚和条条框框。此外，创业的大环境已经成长起来了，我坚信《创业邦》会非常有市场。

    慧聪网：《创业邦》未来发展如何？

    张路：从创业的范畴来看，《创业邦》所涵盖的内容非常广泛，我们的目标是成为中国创业类的第一媒体集团。现在我们的重点是将网站与杂志很好地结合起来，做出更好的产品，为创业人群提供更优质的服务。

    慧聪网：非常感觉您接受我们的采访，希望《创业邦》办得越来越好！

    张路：谢谢！

2007-09-07 17:22  雅虎中国

主持人：各位网友大家下午好，欢迎来到今天的《赢家访谈》！今天我们请到的嘉宾是《创业邦》杂志副主编张路先生。你好！

张路：你好，主持人好，各位网友大家好。

主持人：《创业邦》杂志主要是一个写创业者的杂志，今天想请您给我们谈一下网络时代杂志的情况。能给我们先讲一下这本杂志现在发展到什么情况了吗？

张路：这本杂志是一个刚创刊的杂志。它是美国国际数据集团和清科集团共同投资的公司，除了这个还有网站、每年一度的DEMO活动。我也是刚从DEMO活动过来的，也是中关村电脑节的一个论坛。这本杂志定义为创业类的媒体，专门为了创业者、投资商来服务的杂志。

主持人：您说到刚从中关村电脑节赶来，我们网友也很关心，给我们说一下这个事情吧。这届电脑节有什么突出的特点吗？

张路：电脑节现在是第十届了，以前就是卖电脑、硬件设备了，现在名字还是电脑节，实际上已经变成创业、创新的代名词，现在不光是，像中关村以前是电脑一条街，买一些电脑的产品，现在海淀还有一些科技园有一些很好的企业，现在他们也为这些企业提供一些服务，我刚刚从DEMO活动赶来，也是这次的电脑节的主论坛。DEMO挺有意思的，IDG以前在美国做了18年，DEMO是创新项目和投资商的一个碰撞，有点像电影，每个企业在这个台上表演6分钟的秀，不能使用PPT，必须有自己的方法，比如说有的是用弹吉他的方式讲他的项目，必须在6分钟讲完，台下面坐的投资商。以前是投资商在上面讲，这个项目是让台下的VC看这个项目。这个活动去年的话IDG把它的引进到中国来，在天津做的第一届，这次是第二届。

主持人：说到DEMO，您说了它是6分钟的演示，我们《赢在中国》其实也是做这样的一个活动，可能时间没有这么长，您怎么看这两个形式的不同呢？

张路：《赢在中国》是一个很成功的节目，王老师做的非常好。《赢在中国》有点像通过电视渠道的宣传，宣传创业的前沿，很多人知道，连我们楼下卖羊肉串的都知道马云、熊晓鸽。（笑）接下来还需要什么呢？还是很多项目，可能有的项目没有怎么露面，他们就是很直接地需要融资、直接服务，DEMO的服务就是真实地做。美国DEMO也会有一些创新的项目在DEMO出现。这是全球最知名的品牌。

主持人：就是说我们《赢在中国》的很多选手虽然没有在《赢在中国》拿到创业资本但是可以到DEMO继续展示是吗？

张路：对。但是这个过程没有《赢在中国》前期过程那么长。当然我们也会有一些筛选的过程，我们也做了一些路演，目的发现好的项目，他们也有传统领域的，材料、能源、生物、医药有好多好的项目，他们平时露面的机会比较少，通过这个机会可以让更多的VC、媒体发现他们。

主持人：这活动也是我们《创业邦》杂志和他们一起合作吗？

张路：对。以后每年都有一次，都是由《创业邦》杂志来做。

主持人：那前期有没有其他活动呢？在其他城市有吗？

张路：其他城市主要做了是路演，第一站是广州然后是深圳、上海、杭州、成都，北京我们也做了三场的路演，这也是起到普及DEMO的作用，经过路演汇集出来的几百个项目，600多个吧，我们选出30个然后作为展示，这个含量是非常高的。这个含金量都非常高，就是让投资商很容易产生兴趣的。

主持人：前期也是初选的过程，到北京总决赛一样？

张路：没错。有点类似。（笑）

主持人：其实说DEMO这么好，能不能给我们讲一下，通过这个平台让一些企业和好的项目走上成功的例子能不能举一些呢？

张路：我们有一个例子叫做书法堂，他去年在天津DEMO上做了一次。他怎么知道DEMO的呢？其实他在美国就已经知道了，后来他知道第一届DEMO在天津举办，然后他就去了。他是一个英语的项目，比如你平时学英语没有时间、空间，通过互联网可以纠正你口语的发音，跟里面对话。他做了DEMO以后，后来一个风险投资金找到他，他拿到了风险投资，这是其中一个例子。这个例子每年也会诞生很多。

主持人：我们一直提到DEMO，我们也想知道活动承办方之一，《创业邦》为什么会想到做DEMO，而且和中关村电脑节合作呢？

张路：《创业邦》是美国国际数据集团和清科集团合作投资的，他最早是引进《Entrepreneur》杂志的版权，这是对美国中小企业和快速成长的公司的这么一本杂志，这个杂志做了差不多有30年历史，我们其实把它的版权拿过来，把好的经验拿过来，这个也不是完全都是中国版本，我们也做了一些本土化的内容，这样会达到创业类的传媒。以前的媒体比如说《中国企业家》他们在80年代诞生的时候可能只是企业家的人群，从厂长到经理到企业家这么一个过程，现在的杂志都是围绕企业家和经理人这个层面做的，其实他们是有不同的，可能想从无到有的过程，而不管理的问题，甚至是资本的问题。有很多很多各种各样的问题，我们觉得以后可能未来十年、二十年创业群体已经成为很大的群体，估计有4000万的中小企业，这些企业没有多少媒体为他们服务，所以《创业邦》有这个想法，包括清科集团有这个想法，一直做顾问，包括IDG一直做传媒，我们很想做成创业类的一流的媒体。

主持人：您觉得这是一个市场需要，一个空缺？关于创业杂志很少，所以我们要做？

张路：对。杂志是为形式来服务的，98年有一拨杂志等等，现在这个时候应该是创业者的群体，我们就是为这些产业、群体来服务的。这本杂志也是定位于这样的服务。以前别的杂志有这样的内容但是并不全面。

主持人：嗯。刚才您说到也有一些杂志做那些，也在关注这些话题，如果我们要说一下我们《创业邦》和其他杂志比起来我们的优势在哪呢？

张路：我们比较专业的。IDG做媒体可能最专业，之前投资过计算机、时尚的传媒。成功的有十几本之多。运营媒体是非常专业的，清科这边也是一个比较大的投资顾问，包括研究、咨询，他对企业的研究、对产业的研究也是非常专业的，我们是专业的人做专业的事情这是我们的优势在里面，而且我们也是做的很早，现在是非常早期的状态。

主持人：您认为在这块有什么更多机会吗？相对那些比较成熟的企业，你们专门做创业这块，将来有什么机会吗？

张路：从内容上讲，毫无疑问，前面讲了很多。从广告角度来讲，我们的美国的《Entrepreneur》这个杂志广告收入是非常好的，就是说他的广告项目。我们也研究过他为什么广告做的这么好？因为他是为中小人群服务的，从广告价值来讲有两类需求，一个是大的公司，比如说像惠普、戴尔，他们需要一个媒体达到这些中小客户，还有一些分类广告，这个是很有趣的事，整版广告是企业的形象，那么分类广告可以讲究信息和资讯，那么会有很多好的创意、创新的项目在杂志上可以做，比如做四分之一、八分之一的分类广告，这样可以带动一个很大的市场。从内容上讲、收益上讲未来都是前景比较巨大的产业。当然我们不可能只做杂志，我们杂志、网站也是独立来做，所以是一个多媒体的思路，包括以后的电子杂志也会做。

主持人：说到杂志，我想问一下我们的大致主要包括哪些内容呢？

张路：这个杂志有很大一部分是从《Entrepreneur》把好的地方拿过来，他的逻辑是围绕创业者需要解决的问题，比如需要解决资金这个问题，创业人群这部分人很有意思，不像管理者，这个企业有了，想怎么管理，而且现在这些人还没有企业，走在创业的路上，他需要很多东西啊，需要资本、管理、技巧、技术上的新东西、好的商业模式、客户、营销、创业者的群体交流、组建他的团队，我们杂志栏目设计是为创业者的逻辑，比如说资本栏目就是给创业者寻求风险投资，这样创业者会有很针对性地认识这些基金，也有一些案例，知道风险投资怎么做成的，还有一个好ID、好产品怎么通过互联网营销出去，我们群体还有一些大学生，我们这期还有关于大学生怎么创业的，比如说在网上开一个店，之后怎么创业，很多类似这样子的，还有一些通过生活方式的改变发现商机的，比如说即时通讯的运用，生活方式变了也会诞生机会围绕这些方面来做。

主持人：那内容上我们也是从国外的这本杂志翻译过来一些，我们本土化的东西，比如我们要是采访一些对象，当时怎么选择，怎么找这些人做呢？

张路：我们杂志还是追求深度的报道。比如说说美国的《Entrepreneur》他们经常做连锁的专题，连锁业可能是一个比如说连锁行业是一个很巨大的产业，他里面有很多机会，怎么选择连锁企业，怎么起步，怎么做品牌战略，怎么一步一步做形象的东西，我们也会做一个专题。这期封面很有意思，和DEMO有关系，创业者和风险投资商各说各话，我们选取了5个产业，互联网、传媒、消费等等，我们找了关注这些的风险投资商和创业者，大家在一起谈，互相知道，产生共同交流的平台，这样很有意思。

主持人：刚才提到国外有些内容，那我们把国外内容引到国内这个杂志来，怎么可以让他适合我们的情况呢？

张路：我们会做一些本土化的内容。但是国外也有一些好的例子，怎么做好的商业计划书，好的故事这都是通用的，比如说技术上的结合，这样其实国内也是看的很快的我们也是把这块新的东西拿过来，只要是可用的我们会做一些挑选工作。

主持人：我们说了封面讲了一些我们这些领域，我们不但关心是一些高新企业也是关注一些传统企业的？

张路：对，这个部分任何领域限制的，这不是一本行业杂志，比如说围绕IT什么的，它只是这个人群，覆盖面非常广，比如包括餐饮、酒店等等，包括一些好的企业我们都会关注。没有行业领域上的限制。

主持人：那我们现在就是说他最初从开始到现在，它定位是什么？哪些人群呢？

张路：我们给他画了一些金字塔，上面是一些高端的人，中间有一些关注草根的创业者，我们从底到高，比如说他就是发现某一个市场空缺，之后做大了，比如说百度、分种等等我们发现这样的公司的例子，这点有像阳光下的财富，或者通过白手起家的，比如说马云就是这样，我们就是把这些好的故事给更多创业者来看。

主持人：能不能讲一下，除了报道我们杂志，你们也有网络，也有电子杂志，我们的主要业务都是哪些呢？

张路：我们主要公司业务还是一个媒体业务，媒体业务为主，最重要的是内容，我们通过杂志做一些原创的内容，从过网站做博客、论坛，我们流量已经非常大了，一些专门的服务机构、人员都建了自己的博客，还有论坛，论坛也分的很多，各种各样的板块都有，网络主要是一个互动的东西，在杂志上是做深的，无法体现的一些东西就通过网络来体现。我们做一个好的平台，内容方面的来源就是我们那方面专业的优势，因为我们的团队是非常优秀的。

主持人：我们不但包括了纸媒还有网络上的，它是互相一起配合来做的？

张路：对。这是很有意思的，创业版的网站是4月份推出来的，杂志是，6月份、8月份有一个试刊。一般都是做电子版的，这个是没有好好地投资人力来做，我们先是投入人力来做，然后做杂志，这样会相辅相成，杂志会把更好的内容提供给网站。我们是新媒体。

主持人：刚才说到新媒体，能给我们解释一下什么是新媒体吗？

张路：新媒体和旧媒体无非就是一些渠道方式发生了变化，内容还是不变的，就是通过这个渠道传播给更多的受众，新的媒体，因为现在有太多信息渠道了，不管是杂志、网站、手机、电视、电脑，未来还会有很多平台接触到信息，如果作为一个媒体公司来讲，肯定要考虑到怎么把好的内容资源运用到各种平台上面，这也是我们想的事情。新媒体无非就是渠道，这个渠道怎么利用地更好，每个媒体受众都不一样，电视有电视的、手机有手机的、杂志有杂志的，比如说在机场可能会买一本杂志，其实杂志需求是很大的，我有很多CEO朋友每个月杂志的购买量就是好几百块，我会更相信新媒体的！

主持人：那我们大众以及读者愿意通过什么方式去获得这些他们所需要的信息呢？

张路：可能根据生活的接触点不同吧，比如说在办公室可能用电脑，如果在路上可能用手机，如果说在家躺在床上，可能就拿一本杂志，因为接触点不一样了。如果说是创业者媒体我也是通过各种渠道覆盖到，以后我们还有可能跟电视合作，通过各种形势扩大覆盖人群，这就是媒体公司的一个使命。

主持人：您觉得我们现在创业人群，就是你们的读者到底是什么人群呢？就是所有收看杂志的人的比例是多少呢？

张路：比例还没有明确，但是我想《赢在中国》的观众应该是我们的受众。其实我们人群覆盖量非常大的，比有些杂志还稍微高端一点，普及量更大的，比如说一千、两千创业的可能不在我们关注之内了，我们关注一些高增长的，有潜力的，这也是风险投资商愿意投资的项目。我们的定位稍微高一些。

主持人：刚才说你们和中关村电脑节承办的这次活动，我们想知道我们《创业邦》杂志除了这次合作之外之前有没有其他类似的创业活动呢？

张路：我们每个月都有一个英雄会，这个也是很有意思的，就像一个沙龙，有时候来的人很多，但是我们英雄会是比较私密的，每期请25个CEO，然后请几个VC，大家一起做一个交流。每个交流都是围绕一个主题，比如说有一个主题是怎么从20人做到200人，就是你的公司只有20人，假如给你资金你怎么把它发展成200人的规模，我们下次会做一个连锁企业的专题，每个月都会有这样的沙龙活动，包括还有DEMO活动，到年底我们还有一个评选，评选一百个最具有成长性的公司。

主持人：说到活动，我们现在很多平面媒体都在做一些活动，您能说一下《创业邦》杂志做这个活动目的是什么？

张路：其实同领域的人真的很难碰到一起，也可能是活动目的不高，如果真正是一个CEO的碰面，比如说25CEO，都是做互联网的他们坐在一起谈的话题会很深入。我们也会请一些投资商过来做一个很好的互动。我们想搭这么一个平台。

主持人：这些也是高端对话也好，大家关注的话题也好，你们通过什么方式传递给更多的人群呢？

张路：我们进行文字和视频的直播。我们会挑选一些好创业者到上面做演讲，投资商也会去演讲，也会有互动，接下来是一个很精彩的对话，然后通过我们创业邦的网站可以看到，虽然你参加不了，但是可以学到里面的东西。

主持人：像我们《赢在中国》这个活动是想搭建创业者和资金的连接桥梁，如果像我们这样一个媒体，怎么让创业者和风险投资对接呢？让他们拿到资金呢？

张路：DEMO是一个最主要的方式。杂志呢就是一个连续出版物的概念，我们会报道一些好的企业，有VC看到的话可以发觉很多好的项目。这都是一个连续平台。这个就像365天随时不间断的，有的东西会有好的反应的。我们如果杂志做的不够的话还有网站作为补充。每年汇集下来是最好的。

主持人：您能说一下《创业邦》成立以来给我们创业者、投资商带来什么利益吗？

张路：我们虽然创办时间比较短但是流量也是非常高。每天有好几万的点击，包括论坛。前不久我们也做了改变，更加漂亮了。这个给创业者带来的好处就是，有的说他可能上一些大的网站找不到这么集中的，但是我们这个就是很集中，这个平台是一个很好的圈子。

主持人：我们也说到了，传媒业想到和电视的对接，您怎么看平面媒体、电视媒体互相配合做一些宣传点，像我们做创业的事情呢？

张路：我个人感觉电视已经做的非常好了，《赢在中国》做了很多季以后大家都知道创业是怎么回事了，可能需要有进一步需求，可能需要更精准，需要更加好、更加专业的东西，从普及层面走向专业化，但是这个过程可能就是杂志等做的事情，如果未来有机会跟电视台合作，我们会把最专业的知识、内容，就是做一个更加专业的服务。比如说CEO圆桌论坛，这是很真刀真枪的节目。大家也会更受益。

主持人：就像他们从大赛参赛回来有一些需求可以从您那里得到？

张路：对，他在电视上已经很出名了，他就需要一些更实际的需求，大家可以持续地看这个杂志，会给他提供好的需求。

主持人：刚才说到VC，我们这个节目也是让选手找到一个合适的VC，您觉得VC去选项目的时候是通过什么方式呢？比如说DEMO是其中一个。

张路：有的是通过熟人介绍，有的是通过一些公司介绍的，也可能是VC和VC之间互相介绍。通过各种渠道都会有，通过电视各种东西都会有。现在的VC，可能很多人把VC和天使投资不是做了一个好的区分。如果是小规模的找VC往往是会碰壁的，VC是很实际的，看增长率的，你要到一定阶段才可以找VC。有的创业者起步的时候需要，可能通过家人、朋友拿到了天使投资，或者自己的钱，等他发展到一定规模的时候那时候再找VC。很多方面需要这么一个沟通的过程。

主持人：您觉得IDG投资这个传媒，它最看中的是什么呢？是看中创业的话题还是我们整个团队呢？

张路：他是一个非常敏锐的公司，最早的时候他就看到IT会起来的势头，他投资了《世界计算机报》然后后来看到时尚在中国的发展，现在业发展的很好，比如说我们创业类的传媒，我们是第一本尝试，可能以后会有更专业的服务，可能未来我们不止一本杂志，有很多本。我也感觉到现在时机点有点像98年，财经那么多媒体，他们创刊的时候，现在这一拨到07年的时候到未来的十年、二十年，都普及到最专业，越来越细分，这样的是数之不尽的，你要说多少中小企业，那创业的人也太多了。

我们看到一个报道，英国很鼓励创业的，创业可以解决人们的就业机会，也大大地提高了劳动生产力。一个创业者可以把一个新的技术做到更好的利用，如果中国涌现更多的创业者，那么中国的经济会有很巨大的发展。创业是一个前途无量的事情。（笑）

主持人：您觉得IDG投资我们传媒主要看中了时机。这段可能也是一个巧合，正好熊晓鸽先生也在参加我们的电视活动。

张路：也有这样的互动。

主持人：您怎么看这个时机呢？是一个创业的时代吗？

张路：是一个创业的时代，而且刚刚开始，前拨人已经走出了很多成功的例子，比如说江南春、马云，下一步会有更新的技术、人、对中国本土特色的，因为以前创业很多都是拷贝国外的模式，像阿里巴巴、分种传媒，他们会找到中国本土的路，比如以后中国创业版的开放，创业会成为举国的事情。

主持人：既然大家都看到了创业的潮流，那会不会有更多的媒体也会像你们一样关注这个事情，未来是不是一个竞争的市场呢？

张路：一定会有竞争的。不可能一家独做的。其实我们就是想把这个东西做好，怎么为创业者提供更好的服务，大家一起做大，如果变成竞争对手，可能会越来越细分了，大家做的不一样，可以互补，然后再看谁的更专业。

主持人：你们不但也是媒体也是一个创业？

张路：对，我们是一个创业的媒体公司。（笑）

主持人：那你们有没有想过在这么日益竞争的环境下走到最前面呢？

张路：作为一个媒体公司来说最大的优势在于团队和专业性，我们专业性有了，我们的团队也是一个很好的团队。有这样一个好的团队通过一个很好的管理我们的CEO今天没来，她是一个非常亲和、有魄力的CEO，通过她的带领我们可以把团队、专业性做到一流，这就是我们竞争的最核心的优势，不管别人怎么做，我们把自己做好。

主持人：那我们整个传媒的核心优势是团队？

张路：人。品牌。

主持人：有没有想过怎么打自己的品牌？

张路：根本通过我们的报道，有更好的报道，更加独家的观点通过更多的专题、内容可以做出我们的影响力。另外我们也会跟各种创业机构合作，包括雅虎，马云也会做为我们理事会的成员。我们会把好的东西吸收过来，希望这个平台容纳更多的人。

主持人：这也是我们《创业邦》传媒要打造的中国最一流的创业传媒？

张路：对，因为制作媒体的话，未来虽然大家都是想把市场做大，肯定会有一二之分，要做的话我们就要做第一。我们要做这个市场的第一名。第一和第二差距是很大，我们要做第一。

主持人：您之前做事做什么呢？

张路：我最早的时候在98年在ChinaByte.com网站，之后我也做过互联网、也做过杂志就《互联网周刊》，将它变成一个商业类的网站，覆盖经济、零售、数字化改变的商业技术，所以我个人也是在各个媒体里面呆过，对媒体很有兴趣。

主持人：您觉得现在的团队里有哪些更新的东西吗？

张路：以前面很窄，现在的话比如说互联网很好起来，但是竞争很大，在商业的整个媒体再区分，比如你关注里面的经理人、创业者的、哪个区段的，现在定位是没有领域的区分。也没有大小的区分。以前的媒体公司为什么着重做一些大公司的报道呢？比如说IT杂志，每年做一个IBM的，或者惠普的封面，因为他是你的大客户。创业类的杂志，我们的客户可能是分布的很广的，各种领域都有，我们可能就是覆盖非常广的，我们是不收大小束约的，我们会看中一些比较好的中小公司，有的大的媒体会忽视对这的报道，这就是我们为什么做创业者的媒体，有的只是关注大事，我们也关注大事，我们也关注小的。不可能大的永远大，很可能过两三年又产生一个什么公司你也不知道，你得有敏锐性，不能关注现在大的，不关注以后的，我们关注一些更有潜力的公司和企业。

主持人：这本杂志我们想让你给我们透露一下，这本杂志以后将要怎么获得呢？

张路：这是试刊，8月份还会有一个试刊，十月份正式出版。除了传统的渠道还有一些独特的渠道，比如说在酒店等等都可以有。也可以通过我们的直接的渠道，数据库的渠道来获得这本杂志。我们希望让这个杂志在每个创业者手上都有一份。

主持人：他们有什么好处呢？可以知道怎么得到VC投资等等？

张路：对，都会有。有一个人给我讲，看到了这个然后找到了合作伙伴。这个我们也感到很欣慰，其实有很多人都觉得这个杂志不错，翻阅率还是很高的。不正像有的杂志里面的文章或者比较大，或者比较空，大家可能觉得文字很漂亮，但是对我来说没有用。我们是从实际的角度来报道，你拿到的每一篇文章不会浪费你的阅读时间，我们要把这点做好，我们要提供最好的服务。

主持人：您说到让创业者得到更多的东西在里面，像针对一种创业的杂志，我们主要后面的采编队伍大概是一个什么情况呢？

张路：现在采编团队也正在建立，现在是几个人左右，到每年要做一个月刊来运作，我们会找更加好的人，集中最优秀的媒体人一起把这个杂志做起来。

主持人：考虑到会用什么方式让你们的文章更贴切那些创业者，更容易理解，学到更多的东西，不要像一些非常优美的词汇得不到东西。

张路：这个需要我们跟这些创业者打成一片，采访他们，或者找更多的去挖掘，或者你关注什么行业，你在这个行业里面挖的很深，成为一个专家，好的记者知道创业者最想得到什么东西，可以把这个精华的部分表现出来。

主持人：我们会不会关注一些本土的企业家成长吗？

张路：我们主要针对中国企业家，虽然我们那的是外刊的资源，我们想把外面好的模式拿来学习，但是我们的对象都是中国创业者。

主持人：那我们现在网络时代的传媒它的商业模式是什么样子呢？

张路：传媒商业模式肯定还是获取广告，媒体的商业模式就是一个广告的市场。你把内容做到第一内容为王同时广告就会上来，所有都是很简单的商业模式，可能广告会有很细分的，有的人做这块广告，有的人做那块广告，比如我们会做分种的广告，中小客户的广告，可能是大家不一样的。

主持人：在这里非常想听一下您对创业的理解，我们整个《赢在中国》的活动提出的总值就是“励志照亮人生，创业改变命运”，您怎么看待创业呢？

张路：我觉得创业，按照现在这个环境来讲是一个有理想的人想干的事情，他为什么对社会起到一个大的作用呢？他把他一切的潜能都发挥了，他有这个创业的激情，他把所有的资源整合起来，使这些资源充分地被利用这也是一个创造，而且他最大的核心是改变了生产力，他通过技术把生产力提高了，这样整个人类社会都是生产力在进步。生产力是最根本的，有蒸汽机、互联网等等，通过生产力的提高会是一个很大的提高，创业者有很多，有的可能只是一个资源形的，但是我们想未来的创业者更大的潜力是让生产力提高了，你个人的潜能发挥了，为整个社会，为自己都带来价值，这样是整个价值的提升过程。这是我对创业的理解。（笑）

主持人：您觉得作为一个媒体，我们作为电视媒体，我们的主要目的向大家宣传创业的精神，如果你们作为一个媒体，在这个过程中你觉得你们起到的作用是什么呢？

张路：我们就是接着你们下一步。（笑）我们把具体的问题会为大家解决，我们为什么做一本杂志，比如说做一个书也可以，但是杂志会持续性地给你帮助，你会每月都拿到它获得一些帮助，同时我们有一些生活的板块，激励创业者进步。

主持人：希望你们在创业的路上辅助他们更多。我们《赢在中国》最后选出5名选手，如果像你们这样的一个创业传媒会不会也在年终、某个时间段打造一些创业英雄出来呢？

张路：会，我们会做一个评选。我们会打造一百个。大家通过他们也可能知道什么样的做的好，什么模式比较好，这样大家都有一个参照。这样每年把它持续地做下去。

主持人：这点上，媒体起的作用差不多相同的，希望帮助他们走的更好，更远？

张路：对，我们是一个平台工具，主体都是他们。

主持人：最后的时间我们想回到最开始的话题，因为DEMO刚刚在中关村做这个活动，以后会有什么样的创业者，怎么样通过你们在DEMO活动上展示自己的项目呢？

张路：比如说这期DEMO活动完了之后明年的马上就要准备了，你可以通过网络来知道，通过我们的评选你可能有机会参加明年的DEMO，今年是第二届，相信到明年第三届，我们想把它作为一个顶级的盛会，有点像嘎纳电影节一样。（笑）

主持人：有什么方式来传播呢？

张路：我们会做成视频的形式放到网站上，也可以看视频，也可以准备DEMO。我们是一年开一次，我们会在杂志上面有DEMO秀的栏目，也可以做一些项目的介绍。

主持人：好我们现在还有一点时间，回答一下网友的提问，有网友想让您谈一下这本杂志的前景。

张路：未来是不可估量的，我们不可能只做这么一本杂志，我们会做更多，现在是一个刚刚开始的阶段，创业者、创业类媒体也是刚起步，我们以后会做的更专业更细分，这样会是一个媒体集团，所以我们说是一个传媒集团的概念。

主持人：还有网友问靠什么吸引读者从而占有一席之地呢？

张路：我们会做的更专业。里面有好的商业模式、好的东西，创业者觉得有用就来看，而不是说为了看文章而看文章。

主持人：好今天访谈时间也快要结束了，非常感谢您给我们谈了一下网络时代的创业杂志的情况，我们《赢在中国》也是这么希望，为这些创业者提供一个好的平台，谢谢您，谢谢网友！

张路：谢谢主持人，谢谢各位网友！

http://www.sina.com.cn 2007年08月22日 11:40  新浪科技

新浪科技讯 8月22日消息，今天上午海淀区副区长于军、IDG全球常务副总裁熊晓鸽和创业邦杂志副主编张路做客新浪，就第10届中关村电脑节、DEMO China 2007全国展以及创业投资的热门话题与各位网友做了深入的沟通交流。

    以下为聊天实录：

　　主持人马骧：各位亲爱的新浪网友大家上午好，欢迎光临新浪视频直播间，我是马骧。在接下来的时间里有三位嘉宾将和您在线沟通，我看到很多朋友已经等了很久，我们马上开始。给大家介绍，我们今天很荣幸请到了海淀区人民政府的副区长于军先生，欢迎您于区长！

　　于军：你好，大家好！

　　主持人马骧：另外一位嘉宾是IDG全球常务副总裁兼亚洲区总裁、中华创业投资协会理事长熊晓鸽先生，欢迎熊总！

　　熊晓鸽：主持人好，各位网友好！

　　主持人马骧：还有一位嘉宾是来自传媒界，创业邦杂志副主编张路先生，同样欢迎张主编！

　　张路：你好，各位网友大家好！

主持人马骧：今天三位做客新浪和大家在线沟通的是关于中关村电脑节，以及创业这个大话题，或者说创新这个大话题，首先大家可能都清楚今年已经是第十届中关村电脑节了，这个电脑节成为中关村和海淀区一个标志性的品牌，所以请于区长给大家介绍一下今年电脑节主题和宗旨是什么样的？

　　于军：今年中关村电脑节已经走过9年的历程，今年进入了第10年，今年我们为了落实北京市十次党代会的要求，我们围绕的主题，今年阶段性的标志应该是“创新引领、科技前行、产业高端和龙头带动”，这是我们今年这个阶段的核心主题。围绕这个主题我们想力图在园区发展的成长模式上，在发展的自主创新的体系建设上，这几方面进行探索和推进，特别是围绕这个主题也想突出一个核心，还是自主创新这个核心，面向两个方面，一个是国际化，一个是产业的高端化，还是紧紧围绕三大产业，就是金融服务业，信息服务业和创意产业，作为我们电脑节的三大产业的核心内容。

　　活动内容是在原有的论坛展览和主题活动的基础之上，今年增加了奥运文化活动和展演活动，成为我们四大活动，力图彰显五大亮点，这五大亮点就是继续提升我们中关村电脑节的层次，同时突出国际化、产业高端化和完善产业链和改变生活这几大方面。

　　主持人马骧：做了一个简明的介绍，大家都很期待，今天我们请到几位嘉宾，也有政府方面的官员，也有投资界的行家，也有传媒方面的代表，刚才于区长也说到今年的中关村电脑节几大特点，其中之一跟创新和创投有关的应该不少，因为今天我们请到熊总来给我们大家说说创投这个事情，看到中华投资协会，这是一个什么样的协会？

　　熊晓鸽：这个协会是五年前我们一些做风险投资的同事，像孙强，还有我们阎炎，还有汪潮勇，徐新一些人，那时候风险投资没有现在这么热，我们的背景大部分都是从国外回来的，管着国外的一堆钱，那时候应该说大家觉得比较寂寞，有点孤单(笑)。可是又经常觉得有很多东西我们自己需要一些交流，同时也跟国内的一些政府机构有更多的沟通的机会，所以咱们自己需要一个平台，所以我们就成立了这么一个协会。我之前是这个协会的秘书长，然后今年就选我来当理事长，现在我们一共有150多个会员，我们管的这些钱，就是大家加在一块儿管的钱超过1000亿美元，应该说国内所有大的风险投资，投资机构还有一些服务机构，像会计事务所、法律事务所等等这样一些服务都是我们的会员，我们也和美国，美国有一个相应的机构叫做国家创业投资协会，叫NVCA，我们也有一个长期的合作关系，但是他的会员大概快500个，我们在中国150个左右，所以我们跟他们有一定的距离。主要是同行之间的工作沟通，所以我们协会也是去年在天津DEMO举行一个协办单位，所以这次我们也很荣幸再次有机会在海淀一起参与DEMO这个项目。

　　主持人马骧：这也是第十届电脑节的一个亮点，就是我们把这个DEMO活动作为本次电脑节的一个论坛，怎么想到这个活动的？

　　于军：DEMO活动应该有17年的历史了，这个在投资界和媒体圈应该都有很好的口碑，被誉为全球创业选秀金手指活动，这是一个很大的命题。我们把这个活动引入中关村，这是我们新成立的海淀资本中心，与咱们机构合作，成功引入的一个项目，特别是我们作为名片的中关村电脑节上，我们作为中关村发展论坛的一个平行论坛，我们把这个DEMO CHINA07中国创新与投资展放到这里面去，力图就是想展现金融创新。目的就是让国际顶级投资界人士与海淀融资需求这些高新技术企业对接，我觉得这是大家都非常关心也非常希望的事，这也是我们希望在中关村，特别是中国高新区发展阶段当中，围绕构建多层次的资本市场想采取的一系列措施，这是其中的一个活动，我们认为只有促进或者是从政府角度协助配合促进这种沟通和协作，才有可能将来在我们北京，在全中国能够把这个资本市场体系逐渐完善起来，也是注入活力的一个重要方面，这是我们想让它落地在海淀生根开花的一个很重要的方面。

　　主持人马骧：这次是DEMO和第十届电脑节是第一次的合作？

　　于军：对，第一次的合作，这个品牌第一次引入，中国是第二年。

　　主持人马骧：DEMO活动进入中国是第二年？

　　熊晓鸽：对，我觉得于区长刚才说得非常好，我是去年的时候，因为我当时是作为赢在中国的评委，去年12晋6的那些选手推出，搞了一个星光之夜，那个晚会在海淀公园，那次我还在那里唱了一个歌。那次我觉得海淀领导非常重视创业，对风险投资，尤其创业商务中的一个很重要的活动非常支持，我觉得那个活动非常成功，也造成一个非常好的影响，更重要的是我觉得他们对创业非常重视，他这次选择引入海淀我也觉得是非常有远见的，很有眼光的。

    从做风险投资这个角度来看，咱们中国讲硅谷怎么样，这里要建成中国的硅谷等等，其实硅谷之所以形成硅谷，它有几个很重要的要素，除了风险投资以外，它有很好的学校，培养一些人才，所以硅谷有一个要素，离它不远有伯克利，培养了很多的人才，有风险投资，还有一些原来的企业，而且如果说从这个方面来比较的话，我认为海淀跟硅谷它还有一个更大的优势，它的好的学校比硅谷多多了，而且全中国最优秀的人才都在海淀这个地方，因为这个学校也好，每个地方的状元都考到这里来，所以我觉得它有很好的优势。

　　另外风险投资商基本上所有的总部都在北京，大部分都在北京，这也是一个很好结合的地方，所以说我们本身IDG投的一些很成功的企业也在你们海淀，像百度等等这样的一些企业也都在海淀，所以说我们觉得能够在这里做这么一个活动。DEMO说到底它是提供了一个新的平台，就是使得风险投资商和创业者，有钱的和要钱的，有那么一个平台更紧密地结合，而且它有一个很大的好处在什么地方呢，当然它跟赢在中国不太一样，它这个是不仅给它一个6分钟的演示时间，还有一个很重要的，他有自己的很多产品，就像自己的一个推销活动，有自己的一个展台。这些做风险投资的大家都是很公平的，坐在那儿听他说，然后很快你要决定投还是不投，这样的话它可以促进中间的一个沟通和交流，同时也有一个比较，很多还是有竞争才好，所以使得风险投资商也在竞争。

　　大家知道嘎纳电影节，它是所有新出来的片子，新出来的名人，买片的或者投资商全在那儿，而且就在15分钟可以走到边的海边上，所以你马上要决定，最重要的一点它使得增加了一个紧迫感，对所有人都有一个紧迫感，要出钱的你赶紧决定，不要啰嗦，这样的话你想卖的赶紧拿招出来，所以这样的话我觉得也是一个非常好的商业活动，在美国十几年来为很多企业确实为他们找到了钱，比如去年这一届我听说好多都找到了他的钱，所以这是一个很好的活动。

主持人马骧：所以DEMO活动和中关村电脑节第十届捆绑在一起，一起跟大众见面，是不是应该是首次？

　　于军：首次。

　　主持人马骧：这种规模和这种意义？

　　于军：这种形式是首次，特别是在中国的产业，包括高新技术产业发展的现阶段，去年刚才熊总也说了，赢在中国也是恰逢其时地彰显了中国对创业的需求，中国的发展需要创业的需求，赢在中国应该说打出了一个重要的品牌，就是创业的乐土和创业者的家园，应该在中国，应该在北京，当然我们也认为至少中关村是一个重要的首选之地，创业的成长、发展，恐怕第一动力源泉或者说第一杯奶应该来自于我们不管是哪个层次的创投人员，我觉得这个品牌刚才熊总也说了，用比较特殊的形式让投资者和有融资需求的人，特别是创业者能够在一个尽量体系不太完善的情况下，用这种形式加速他们的沟通和合作的可能性，我觉得这是一个很好的尝试，我们也希望在这种大背景下，多种形式地构建多层次资本市场上都有一些创新。

　　主持人马骧：从于区长和熊总的话语里面，能感觉到他们都对接下来要开展的活动充满期待，问一问创业邦的张主编，你们的杂志是一个财经类杂志，作为一个媒体的角度，对于刚才两位说到的中关村电脑节的新的变化，DEMO活动将跟大家见面的期待，你怎么看？

　　张路：我们杂志也是今年创办一个新的杂志，也是刚创业的杂志，因为杂志它可能越来越细分了，以后创业毫无疑问这两年会是一个很大的大市场，需要有一本专门的媒体来为这个创业者提供一些服务，像以前有经理人的杂志，有企业家的杂志，接下来可能未来就是创业家的天地，创业家需要很多很多比如DEMO的活动，能够沟通投资者和创业家的一个机制和平台，也通过媒体反映中关村这么好的企业，这么好的创新案例，通过这样的平台得到一个持续性的发展，所以DEMO活动这次也是我们具体承办，之前走过了十几个城市，路演活动，当地创业的热情非常踊跃，非常希望这样一个媒体，这样一个活动能够使一些创业者跟政府沟通，跟投资者沟通，所以当地企业也蕴育了很多小的沙龙，小的论坛，我们起点可能比较高一些，能够发现真正的有高成长的好的企业，然后来做他们的平台。

　　主持人马骧：在十几个城市进行过这样的活动，包括路演是吧？

　　张路：做一个DEMO的DEMO，就是小的路演，也是一个6分钟的小演示，这样的话有点象长征走宣传队(笑)。很多企业觉得这个形式的确是非常节省时间，又很新颖，创业者他们感到很被尊重，效果也是非常好。

　　主持人马骧：现在参加得很踊跃吗？

　　张路：现在还有很多在后面报名的，都比较多，这里面有一个筛选的过程，我们想筛选最好的项目放到DEMO上来。

　　熊晓鸽：对，我们也希望通知这些协会的会员，这些公司，希望他们都派人来，我们IDG自己会有很多人来看。

　　主持人马骧：来参加路演展示的企业是全国各地都有，还是说以海淀的高科技园区的企业为主？

　　张路：现在是全国开放的。

　　主持人马骧：这两年创投这么热，中关村地区应该算是得到投资比较集中的，非常集中的一个地方了，跟这儿的企业性质也有关系，而且这些企业就于区长的了解，他们对于比如说这些投资的或者资金的需求，是不是仍然处在一种非常渴求的状态？

　　于军：中关村18000家企业，这些企业大部分都是创业企业，小企业，这几年企业成长的在中关村地区对融资需求越来越大，前不久到7月份，今年又上市了8家企业，说明这个阶段是企业需求最主要的时期。我们初步统计了一下，全球创投和VC在中国的投资大概有一半风险投资在北京，这一半的风险投资大部分都在我们中关村，在海淀，我们粗算了一下，大概今年上半年就有两亿六千多万美元投在我们海淀的17个项目上，所以我们经常说中关村上空飘的都是钱，底下一大批嗷嗷待哺的企业非常渴望那些钱落下来，现在就差有桥梁这些钱能够下来，能够扭转，能够推出，能够按照国际规则去游戏。我想作为我们地方政府和中关村科技园区管委会我们一起在推进这个机制的建立，所以我们去年正式成立海淀资本中心，这个资本中心应该说是在国家大的背景下我们从搭建桥梁的角度做这个事。

　　我刚才也说到我们这次第十届中关村电脑节的DEMO CHINA07这个活动，我们确实眼光不仅局限在海淀，我想这也是对投资家负责，也是对企业负责，我们更多的是要履行1988年国家成立这个高新技术园区的时候赋予的一个重要的责任，就是要幅射全国，要成为国家的综合改革实验区，要成为国家的高新技术产业的一个领头羊，所以这一点我们是希望全国各地的，当然更希望中关村海淀的这些创投企业，因为我想在这个地方举办，我们海淀的企业也有得天独厚的条件，近水楼台先得月，我觉得这是我们一个基本的眼光。

　　熊晓鸽：我刚才看了一下于区长放的一个表格，他说海淀地区最活跃的十大VC，我数了一下我们公司是最活跃的，我们公司投了10个项目，区政府的服务非常到位，使我们更热心，所以于区长也是我们的“地主”(笑)，也请多关照。

　　于军：互相配合，我们为了进一步推进这项工作，所以我们国家一个是刚刚出台了相关的规则，可以允许一定的财政资金注入到这个领域里，我们海淀区政府也准备了一个创业引导基金，五个亿，实际上就希望通过投入基金，投入一些项目也做点信用，刺激风投企业更关注这些企业，我想几股力量，最终促进我们企业的成长。这笔钱一个是用在投资基金进入，给海淀企业投入，另外一部分，我们经过严格的审批程序，有一部分好像我们也可以跟进，跟进一方面我们是为了帮助企业成长，另一方面，也希望引导其他的投资企业跟进。

　　主持人马骧：刚才看到一个我们在线的朋友，应该是一个已经开始创业的网友，他问这次活动来的VC什么样的品质？这个问题于区长和熊总应该心里都有数，先请熊总跟我们说一说。

　　熊晓鸽：来的VC，当然我们作为协会当然会通知大家都来，VC我们这个会员里面，150个人并不都是VC，但是有很多VC都会来，我想大的VC都会来，反正我们IDG的VC大家都会来很多的人，这样也是DEMO的一个吸引力。

主持人马骧：另外一方面，我想对网友说，你的这个吸引力，就是说你的创业方案或者说你的演讲变得非常重要，他如何能吸引到真正的目光，吸引到他急需的投资，所以这方面来说介绍一些经验，有没有一些比较成功的案例，DEMO的演讲案例可以让我们的这些企业包括我们的网友，他们如果有这方面想法的话可以真正学到一些什么？

　　熊晓鸽：在美国很多了，中国因为办了一次，我看到有一个公司叫做硕宝堂，他融到了现在850万美元，我觉得最重要的一点，可能对所有的创业者也是一个，既是一个机会也是一个挑战，机会就是说你能见到很多VC，挑战就是说肯定参加的，据说企业报名还不错，我听说有几十家，大家在一定的时间内你怎么吸引大家的眼光，吸引这些风险投资的眼光，你就只有六分钟，当然它比赢在中国好一点，赢在中国只有两分钟，你要说清楚。所以说你要把你的企业，你的产品，你的市场，你的团队，团队主要是给人家一个很好的印象，人家愿意来对你有兴趣，这是一个挑战，应该说也就是一个表演，你做一种演示等等，所以他得好好地准备，又是很公平的，大家只有六分钟，首先第一，把这帮人吸引过来跟你谈，在旁边再谈商业问题，最后能拿到钱，就是一个挑战。所以说你们看赢在中国的话它也很有挑战，它的形式也差不多，但是它不同的是给你的时间长一点，更专业一点，赢在中国还是以电视的一种形式，而这个就是实战了，然后旁边你可以再来约一下时间，你可以到你的摊位上看你的产品，你的演示，你的行销计划，应该是实打实地做风险投资。

　　主持人马骧：说到这个方面有一个问题很多网友也很关注，也可能他有这个想法，他的计划也很好，团队也不错，但是他的表达能力卡在那儿了，有饺子，茶壶倒饺子倒不出来，这怎么办？

　　熊晓鸽：这个很有意思，有很多人讲我有一个特别好的主意，但是说不清楚，但是如果碰到一个连他的主意都讲不好的人他的企业肯定管不好，因为任何一个生意不是一个人做的，他要把他的主意告诉很多人，然后别人可能放弃一些机会，为了跟他一块儿做，你要把你的表达能力说得很清楚，这是很重要的事情，就像西方一个说法，你的主意只占2%，更重要的是要沟通，90%几是一个沟通，这个沟通能力就是很重要的事情，所以说你在看很多的企业之所以成功，他的CEO就是一个销售员，这种销售不是拿着东西说我卖多少钱，他是一种软的销售，销售的是他的观念，销售的是企业的文化，更多的时候你听到以后都被迷住了，你说他空手套白狼也好怎么也好，就跟他折腾去了(笑)你们看赢在中国等等，你看马云，很好的一个销售员，对他的企业……

　　主持人马骧：忽悠能力超强(笑)。

　　熊晓鸽：那是另外一回事了(笑)。所以所有的企业都有这么一个特点，所以说这就是对你创业者的一个很好的锻炼，当然你还有一个招，你要是自己表达不行，也许说我说话结巴，你可以准备好你团队里有一个副总来演示。

　　主持人马骧：总要有这么一个人。

　　熊晓鸽：对，而且很重要的一点，你发现凡是成功的企业他的商业模式一定很简单，如果说你把大家都搞不明白，他的产品搞不清楚的话这个企业一定不成功。

　　主持人马骧：好，谢谢，这是一个非常有用的信息，也是希望我们的期待者们，或者说等待在活动上有所展示的朋友们，应该是对你们有所帮助的。另外说来说去，最关键是整个大的平台的搭建，使大家有这样的机会，刚才我们说到每一个人，包括企业或者创业者他的个人形象非常重要，个人表达能力，同时反过来说，作为一个电脑节或者作为海淀区，整个海淀区的形象包括电脑节的形象也非常重要，怎么样一步步把它推向更高，一届肯定比一届强，而且一届必须比一届强，这个压力不小，于区长在这方面海淀区做了什么工作？

　　于军：中关村电脑节是98年开始的，当时是基于两个战略，就是市场升级和产业升级的战略，为了市场升级，实际上想提升整个中关村，当时不仅仅是中关村科技园区，也是全国电子贸易的一个中心区域，所以希望在市场升级方面做。这个背景很关键，就是说一定要面向市场，另一方面我们还要升级，升级是为了什么？要走向高端，所以在这两个方向上我们一直努力。

    经过几个阶段，特别是从初期为企业简单搭建一个综合的市场环境，到引导消费者，引导企业聚焦在某一些领域里，同时配合国家的有关战略，在某一个领域里头拓展，一直到现在根据企业需求来设计，来安排，我觉得在创新的一致贯穿的主线上电脑节走过了它的不同历史发展阶段。我觉得小马刚才说到的如何在拓展形象和提升形象方面，我觉得是基于企业的需求，基于国家的战略发展需求，要不断调整自己的方位，现在中关村发展论坛已经成为大家很关注的一个内容了。

    再一个，我们作为中关村电脑节大众品牌，我们作为引导，这次我们创意引领生活嘛，希望让更多的老百姓享受高新技术及其产品对他们生活的影响，当然这里头我们还要刺激一个核心环节，就是不断地去探索新的发展模式，所以像DEMO这个活动我们认为是在区域的发展模式当中推进的一个方向，所以我觉得电脑节的这个发展方向和它的主体形象越来越清晰，就是不断地去创新，去遵循创新的这么一个主线，所以叫创新、和谐、卓越，我们以后基本上想把它固定在这个大理念上。

　　主持人马骧：这三大主题了，具体的时间可能大家都非常清楚了，DEMO活动是9月5号到7号，在海淀科技园，刚才一位朋友说想参加这个活动怎么参与，怎么报名？

　　>张路：这个可以登陆网站报名，跟我们的工作人员取得联系。

　　熊晓鸽：这个有意思在哪儿呢？电脑节是促进电脑的交易，卖电脑，DEMO是促进这些企业，尤其是创业的企业出卖他的股权，然后取得风险投资金，他是卖公司，一个商业模式，所以这个比较软一点，但是比较有意思，所以说我们大家都会去看一看。

　　主持人马骧：我觉得可能中关村电脑节这个名字肯定不会变，但是它的含义变了，中关村创业节或者叫什么节(笑)

　　于军：对，就像你说的，已经不断地赋予它深层次的或者说丰富的内涵了，这个电脑节为什么这么多年我们一直保持这个名字，就是它最原始的想法，中间曾经我们做过社会征集，我们电脑节组委会征集500多个名字，大家筛选了一圈，还是这个是老百姓最能接受的，最原始的，它有历史感。但是确实它所承载的内涵已经远远不是最初设计电脑节的内涵，但是它的历史源泉非常关键，所以它实际上是一个创新的品牌，也是中国创新的一个品牌，我们希望能够让中关村带有中国科技含量的这一个地理名词，和电脑节这个带有中国产业化发展趋势的这么一个探索的小载体，能够不断地延续下去，不断地丰富和延续下去。

    每年基本上定格在9月上旬，包括这里面已经形成了若干个品牌了，比如我们的发展论坛每年所探索的内容，今年我们设计的是园区内深式模式的探索，这里头除了DEMO CHINA07这个，还有一个国际IT外包的峰会，这个峰会应该说在国际上，特别是欧洲已经形成了外包企业的一个非常关注的品牌论坛，经过几年的培育已经在行业内有很大的影响了。

    再加上我们面向百姓的一些，像数码科技嘉年华，还有围绕科技奥运的文化展演活动，应该说在海淀的电脑节上层次是有一定的水准，特别是围绕今年的奥运题材，因为人文奥运、科技奥运，特别是科技奥运，如何用中国的自主创新技术和产品去支撑科技奥运，这是大家非常关注的。对于2008年奥运会来说，中关村的企业已经出现在为奥运会服务的各个服务商的层面上了，比如说联想，全球TOP，像你们新浪、搜狐都在做网络服务，奥组委就在海淀区，40%的训练场馆都在海淀区，我们已经全方位地服务奥运了，但是这里头最核心的，最有精气神的应该说是我们高新技术企业，因为我们民族自主创新的产品和品牌内容去服务奥运，这是我们最欣慰的，但是这个很少，我们也希望通过电脑节为这个地方助助力。

　　主持人马骧：这是一大块，科技奥运的展示。内容很多，我相信那时候中关村会非常热闹，每年那个时候最关键是关注度到这里来了，9月5号到9号具体的情况大家在新浪科技的第十届中关村电脑节的专题上都能看到非常详尽的介绍，今天我们用比较简短的一些时间请我们嘉宾介绍了一下你们所关心的情况，和能给我们网友带来的信心，更多的情况大家要亲身去体验，到这个活动中来，包括很多创业者希望得到投资的创业者，这是一个非常好的机会，虽然我不懂创投，但是我也能体会到，能感觉到网友的这种热情和我们嘉宾给大家带来这些有用的信息，我们非常感谢三位能够做客新浪跟我们分享这一切，也谢谢各位网友的参与，下个月的5号到9号，第十届中关村电脑节，我们电脑节上见，本次访谈就到这里，再见！

　　(本次访谈结束)

草根出身的PHP语言挑战的对象是Java、.Net这样的大腕。

本刊记者 张路
 
 　　Zeev这位30岁的以色列小伙子看起来一点也不像有权势的人物，可是他共同创始的PHP语言，却成为网络时代异军突起的一个传奇。最新的消息是，Sun公司已决定把免费公开Java源代码提上日程，而微软的脚本语言ASP.net也只得一直实行免费赠送。这个小个子PHP及其同伙Linux、Apache、MySQL掀起的开放源代码浪潮影响了整个Web世界，给程序编写及发布方式带来了革命性的变化。重要的是，PHP两不耽误，一边保持着开源的真谛，另一边则取得了商业上的成功。

　　就在最近，PHP商业化公司Zend又获得了2000万美元的投资，投资人包括Intel Capital和SAP Ventures。IBM也将与Zend合作，把PHP引入到IBM的中级服务器平台，以支持访问DB2数据库，这笔交易价值数百万美元。而Zend的下一步很有可能是进行首次公开募股（IPO）。

　　在今天，全球已有2000万个网站使用PHP，包括最流行的雅虎、Google、百度、YouTube、Digg，也包括像汉莎航空电子订票系统、德意志银行的网上银行、华尔街在线的金融信息发布系统，甚至军队系统这类五花八门和苛刻的环境。PHP究竟是怎样炼成的？　　

　　源于草根

　　作为目前全球最流行的网站应用软件编程语言，PHP的成长历程和Linux有异曲同工之妙。1994年，它由Rasmus Lerdorf最早创建，Lerdorf只是想记录自己的在线简历，后来许多人都向他要程序的拷贝。1995年6月，Lerdorf在加入了一些介绍文档之后，在Usenet新闻组发布出去，这就成了最早的PHP 1.0。

　　这期间，两位大学生Zeev Suraski和Andi Gutmans需要能做一个基于Web的软件项目，需要能很好地支持Linux，但当时的ASP并不完善，JSP又比较复杂，所以就选择了PHP。其后他们在工作中发现PHP还有些不足，便自愿加入PHP语言开发工作组，并重新编写了底层的解析引擎。1998年6月，有着历史意义的PHP 3.0发布，用户数开始飞涨。1999年，他们两人又创建了Zend公司，开发了Zend Engine，大大提高了PHP的性能。

　　雅虎是PHP语言最早的使用者之一，随着雅虎的兴起，大量的站点开始学习雅虎背后的语言—PHP。此时，软件开始从传统模式向基于Web模式转变，几大势力一一长成：Linux操作系统、Apache网络服务器、MySQL服务器，以及以PHP语言为代表的“P”族语言（PHP、Perl、Python），一本德国计算机杂志把它们共同称为LAMP（明灯），也由此与J2EE架构（以Java为编程语言，Sun公司主导）、.Net架构（微软公司主导）形成了三足鼎立之势。在Evans Data公司的一份统计资料中，PHP使用者比Java及.Net的使用者稍有差距，但预计2007年的增长率将达37%，超过Java的16%和.Net的27%，这场草原上燃烧的星火正越来越旺。　　

　　从革命者到务实者

　　PHP成功的两大秘诀，第一条就是简单。PHP简单到让喜欢卖弄技巧的程序员感到羞愧，但让那些渴望进入Web开发领域的初学者欣喜若狂。PHP像是一条鲶鱼，与XML、Web Services融合无间。即使历次的版本升级，也无需担心PHP会丧失这种简单的特性。无疑，这个特点给需要快速开发、交互应用的Web2.0潮流极大的带来了方便，有超过半数的Ajax-enabled和Web2.0站点都选择了PHP。

　　PHP的第二个秘诀，就是“Community（强大的社区）”。Discuz!软件的开发者，25岁的康盛创想公司CEO戴志康就是这个特性的受益者。他说，不像其他的开发者需要从零开始，大量的PHP程序都有开放源代码可供学习，后人站在前人的肩膀上加以改进，又将这种知识积累的结果回馈给社区。这曾被比喻为“大教堂和集市”，在集市中，知识得到了最大化的利用，效率提高、错误减少、成本降低。而大教堂只能越垒越高，不断延迟发布时间。

　　现在，全球已有450万名PHP开发工程师，被称为“PHPer”，他们成为了软件世界中最有影响力的社区之一。有趣的是，开源的浪潮经过数年的发展，早已经走向庙堂，无论是Intel、IBM、Oracle，甚至是微软，都成为鼓吹甚至主导开源的力量。11月初，微软与Zend公司达成了一项长期合作的伙伴关系，共同推动PHP语言的发展。

　　与其说开源运动是个颠覆者，不如说更像是粘合剂。中国开源软件推进联盟主席陆首群说，LAMP也可以派生出WAMP（W代表Windows）。事实上，PHP与.Net是并存的，PHP也可以和Windows捆绑在一起，两者并没有冲突，可以因地致宜地使用开源与闭源混合架构（Mix）。

　　目前PHP社群和Zend公司的目标，是将PHP推广到企业级应用。在这一点上，欧洲和北美远远领先于中国。Zend（中国）技术支持中心总监耿志军说，PHP已经在金融、政府、交通、电信、媒介、娱乐等各大行业被广泛使用，完全脱离了一个简单网络语言开发工具的境界。而在中国， PHP只应用于门户网站和部分的专业网站，严谨的政府和金融网站难以看到它的身影。

　　即便如此，PHP正在崛起，这一点毫无疑问。正如Red Hat推动了Linux的发展，Zend也正努力将PHP带入黄金时代。Zend于2005年在慕尼黑新开设了一家子公司；今年在法国也将设立一个子公司；在中国，Zend公司与康盛创想公司建立了合作关系，并成立了Zend（中国）技术支持中心。有很多像耿志军这样的年轻人正加入到这个队伍中，这些围绕着PHP的力量和这个语言本身一样充满了朝气。

　　PHP是一个简单而有生命力的语言   — 专访PHP语言创始人之一Zeev Suraski

　　2006年10月23日，作为PHP语言核心缔造者之一的Zeev首次来到中国，本刊记者对他进行了独家专访。

　　《互联网周刊》：随着PHP版本的升级，软件包会不会越来越复杂，以致偏离它的原始设计目标？

　　Zeev(Zend公司创始人、CTO、PHP的创始人之一)：这个问题确实有可能存在，但我们一直在尽量避免。十年前，当我和Andi Gutmans进行PHP开发时，就已经非常注意保持简洁这个核心要素。比如说，PHP 5就比PHP 4更为简化。当然我们会支持一些新的技术，但简单是我们最根本的一个特点。

　　《互联网周刊》：我们知道商业公司的决策人会是董事会或CEO，但在像PHP这样的开源社区里，重大决策是如何形成的？

　　Zeev：做决策时我们有一个社区的基础，并不是由1个人拍板就能决定的。有一个大概20人的团队，都可以对决策过程施加影响，包括我，包括Andi Gutmans，还有一些研发人员。通常我们会对讨论的问题有一个共识，在此基础上再进行决策。但如果没有共识，就会有一些麻烦了，讨论的时间也会比较长。经过10年的发展，我们基本形成了一套机制。不过在决策方面，我们的确会比一般的商业公司占用的时间要长一些。

　　《互联网周刊》：这样会不会出现一个问题，PHP会不停的有补丁释出，导致软件的发布时间被拖长，比如从PHP 5到PHP 6。

　　Zeev：你说的这种情况有时的确会发生。但是我们有一个底线，就是尽早确定一些最主要的特征。比如PHP 6中的Unicode特性。我们会定义一个目标，就是这个产品本身必须是高质量的，即使发布拖的时间比较长，但总体能保证它是一个好产品。

　　《互联网周刊》：许多公司因为PHP的使用而受益并且发了大财，但语言和体系的创始人却往往不是最富有的，比如Java的创始人、Linux的创始人。你对金钱怎么看待？

　　Zeev：未来总是不可预测的。目前虽然我不是百万富翁或亿万富翁，但是我对生活非常满意，而且非常喜欢。

　　我首先是为Zend公司工作。Zend已经价值数亿美元，但我们的主要目标还是推进PHP语言的发展。当然我们仍是一个公司，而不是一个非盈利性的组织，但我们的关注点并不只是赚钱。如果有一个公司对我们说，我们想收购你或想和你合作，我们不会立刻就说同意。因为我们看重的不光是钱，关键是要看我们是不是有共同的目标，能够推进PHP语言的发展。
 
2006-11-20   来源: 《互联网周刊》

中国旅游业正成为消费服务市场上最被看好的行业之一，而在线旅游也将迎来摆脱低利润率、重塑市场地位的最好时机。
本刊记者 张路
　　旅游业从来没有像如今这样被投资者看好，似乎谁都有机会从中国旅游热中分食一杯羹。自从上个月如家酒店连锁（Home Inns）上市后，在纳斯达克的中国概念股中，与旅游相关的就占据了三家。据中国国家统计局的数据，2005年整个中国旅游市场规模达到7700 亿元，中国国内旅游人数达到了12.1亿人次。而2008年北京奥运会、2010年上海世博会预计都会刺激国内旅游的进一步升温。

　　而搭乘了互联网的在线旅游，一直以来被认为是最具增长潜力的市场。这从携程和艺龙上市以来的稳定表现即可见一斑。市场咨询公司iResearch预计2006年至2008 年将是在线旅游市场的快速发展阶段，随着旅游产业在线预订模式的渐入人心，国内各大航空公司、酒店集团、传统旅行服务提供商纷纷注资加入到这一队伍中，中国在线旅游市场将获得爆发式高速成长。

　　突破瓶颈

　　在线旅游在国内的发展依然处在起步阶段，潜力巨大。据中国国家旅游局数据显示，目前国内网上旅游年交易额为40亿至50亿元，仅占整个旅游市场规模的1%，而在美国，有20%~30%的人群都是通过互联网和第三方在线服务公司出行。

　　就是这样一个拥有巨大潜力，曾被认为是互联网与传统行业结合中表现最优异的产业，如今却面临着成长的烦恼。

　　在线旅游产品的同质化现象依旧严重。目前国内市场上大大小小的在线旅游网站基本上都包括酒店预订、机票预订、旅游度假产品、公司差旅管理等在线旅游业务，产品同质化而创新不足；由于不掌握生产资料，在线旅游网站难有定价权。携程每间酒店客房平均佣金为人民币69元，每张机票平均营收为人民币46元；而艺龙数据分别是64元和41元，两者相差无几；另外，虽然瞄准在线预订，但事实上，用户通过电话方式预订的比例远远超过互联网方式，造成企业呼叫中心（Call Center）规模不断扩大而成本居高，在线旅游网站的利润水平更多地依赖用户数量和规模化程度。

　　艺龙公司前董事会主席唐越表示：“在中国，真正的网络分销时代还没有来临，企业大多数都是通过电话服务，真正用网络搜索旅游信息和购买旅游信息还是要等到几年以后。”“在这个转化过程当中，哪家公司能够整合应用好现有的资源，哪家公司未来就有机会。”　　

　　双雄争霸

　　在线旅游预订市场中，携程和艺龙毫无疑问已占据了第一阵营。两家公司均于1999年创立，并相继于2003年、2004年登陆纳斯达克。经过七年时间的发展，两家公司已经在中国商旅消费人群中形成牢固的品牌，拥有绝大部分的市场份额。而携程的规模大约是艺龙的一倍以上。

　　据今年11月携程、艺龙两家公司发布的第三季度财报，携程网总营收为2800万美元，净利润为800万美元，艺龙总营收为940万美元。

　　据财报显示，艺龙第三季度毛利率为77%，低于去年同期的81%，与上一季度基本持平。艺龙毛利率的年度下滑，主要由于高利润率非旅游营收的减少，以及呼叫中心员工奖金和津贴的增加等原因。今年2月，原艺龙首席执行官唐越辞职，转为从事私人股权投资并留任艺龙公司董事会主席，新任首席执行官是在麦当劳中国和耐克中国都做过高层的司徒耀明（Tom Soohoo）；三个月前，曾任掌上灵通执行副总裁的许四清也加入到艺龙的团队，并任首席市场官，负责销售、营销和业务拓展；9月份，曾为携程网创建者之一的王世忠就任艺龙公司的营销副总裁。

　　艺龙新的管理团队逐渐完备。如何在提高利润率的基础上，进一步扩大规模、提升服务将成为艺龙新管理团队要面对的挑战。在酒店预订和机票预订两大业务上，携程和艺龙都没有定价权。对于处于中间环节的分销业务而言，能够有效扩大业绩的方法，就是不断提升客户体验、提高用户粘性和品牌忠诚度。艺龙曾经从事过多项业务，现在已经逐渐将非旅游业务剥离，仅保留西祠胡同（Xici.net）作为未来提高用户粘性的一个“秘密武器”。

　　而另一方面，就是要提高每个用户的ARPU值。其中最主要的一个方法就是瞄准高端客户。许四清在接受本刊记者采访时说，预订行业经常会出现预订酒店最终不入住的现象（noshow），机票预订也会经常出现退改签，针对这些，艺龙分别提供了房间预订担保政策和机票退改中心的服务。此外还推出了针对高端用户的“龙萃卡”，提供专门的坐席和预约机场休息室等一站式服务。

　　Expedia成为艺龙最好的老师。Expedia是全球最大的在线旅游网站，吸纳了21%的互联网用户。2004年12月，艺龙在美国纳斯达克上市两个月之后，Expedia便宣布行使其认股权，将其在艺龙的股权增加到52%，成为艺龙的大股东。在国际酒店和旅游产品预订方面，艺龙的后台就是Expedia的平台。由于这个原因，外国人使用艺龙的比例明显比较高。随着中国旅游热开始越来越多的选择欧洲、美洲这样的目的地，高利润的国外游业务将成为艺龙可以倚重的一个砝码。

　　而对于携程而言，面临的挑战是如何保持目前的市场领先地位，并获得持续增长。携程网首席执行官范敏表示，今年开始，携程已经进入二级城市，且二级城市的酒店业务增速快于一级城市。机票预订方面，今年来自二级出发城市的销售量还很小，明年肯定会对总收入作出更大贡献。

　　新进入者

　　中国旅游市场的变化和活跃因素仍然惊人。随着明年年底将100%实现电子客票的时限日益临近，在线旅游将迎来新一轮的快速增长。携程网首席财务官孙洁说，电子客票给了携程一个提高市场份额的千载难逢的机会，因为通过采取很多措施教育市场，将可以确保更多的旅行者享受在线服务。

　　而另一方面，在线旅游市场也会迎来更多的涉水者。航空公司都在加快发展通过各自网站销售机票的业务，而如家这样的经济型连锁酒店的兴起，也将使酒店摆脱分散程度，提高议价能力，而且如家本身也具有很好的信息化能力。

　　更进一步的是，传统旅游服务巨头也开始苏醒。今年3月31日，港中旅投资10亿元搭建了旅行服务电子商务平台芒果网；中青旅则早一年前，就与美国胜腾公司合作推出了在线预订网站遨游网。这种拥有丰富的传统旅游资源的公司进入到这个市场以后，将不仅仅是从携程、艺龙手中争得一些市场份额，从长远来看，或许更会带来整个旅游行业的创新氛围。

　　中国的GDP增长仍然很快，旅游业每年都以两位数的速度增长，只要经济增长，旅游业就会增长，从长远来看，现在正是在线旅游重新抓住机会、保持高速成长的最佳时机。

　　能够被其他行业学习的互联网公司并不多，持续成功的则更少。但在公众的心中，互联网总被认为是最容易复制的，一是商业模式容易复制，二是技术从根本上讲也是容易复制的。这在中国形成了两股复制的风潮。一是Web2.0，纯粹从技术和用户的网络体验上进行模仿式创新；二是传统行业，因为有“水泥”的成分在，臆想外加一个“鼠标”并不是难事。

　　但是结果往往出人意料。拿视频共享领域来说，Youtube之后，国内出现了几百家类似网站，但在新浪滞后许久推出播客服务之时，陈彤一览众山小，在他眼中，前面的几百家都等于零，连收购的价值也没有。原因也很简单，新浪已被用户看成是一个内容的站点，携几千万用户，在内容上做加法是容易的事情。而那几百家网站想在渠道上做加法却是难上加难，相对于上亿网络用户来说，大量的Web2.0网站只是淹没在沧海中的一粟，熬不过科技鸿沟的临界点（一个说法是，这个临界点是300万用户）。

　　上述逻辑在芒果网上也遭到了验证。去年，港中旅投资10亿元人民币搭建的旅行服务电子商务平台芒果网，曾被认为是一匹黑马，它的最大优势自然是传统的旅行社资源和能力。一年之后，芒果网在在线旅游市场的份额仍然是寥寥无几。

　　摩根士丹利曾经认为，“点击加瓦片”（Click Plus Brick）模式是最适合在中国独特和快速变化的商业环境中发展的模式。但反过来看，“瓦片加点击”为什么却不容易成功？

　　据估计，目前提供旅游信息的中国网站超过5000 个，其中300 个以上是专门的旅游网站。涉足在线旅游服务业似乎是轻而易举的事，只要和酒店、航空公司签订好合同，没有库存。不管价格怎么浮动，它都提取佣金。

　　然而我们看看摩根士丹利在今年5月发布的一份报告，上面显示，在线旅游市场已经被携程瓜分了54%，第二位的e龙只有18%，其余所有的只占28%。当然，中国的在线旅游服务市场仍然是增量大于存量，后来者逻辑上完全有机会。但我们必须看看携程究竟哪一点难以复制，以致取得如此大的领先优势？

　　现在，所有的互联网公司都喜欢被称做面向客户的公司，也许只有真正做到这一点时，收益才会滚滚而来。据摩根士丹利估算，携程有大约近2000 名电话服务中心工作人员在销售机票和酒店房间过夜权。第一声电话铃声响后的五至十秒钟内就可以与携程电话服务中心的一位联系人通话。结果，在它的客户中，大约有70%是回头客，公司平均一分钟增加一名新客户。携程的“6-Σ”标准也成为其引以为豪的核心竞争力。

　　和新浪把内容的潜力从新闻分发到博客、播客一样，携程凭借这种客户服务能力也大举扩张。今年6月初，携程颁布了一个苛刻的“海外团队游标准”，开始从“点击”蚕食“瓦片”市场。这些标准包括“导游没有购物指标”、“目的国不超过3个国家”、“每天花在城市间的行车时间不超过一天的20%”等等，看起来琐碎而简单，却击中了传统旅游公司蚕食利润、损害客户体验的“七寸”。

　　由此可见“点击”和“瓦片”的融合虽然不是高度复杂的事情，但站在瓦片上的公司，却很难把点击看得和瓦片同等重要。浙江的一个行业网站的CEO告诉我，他们今年准备开展线下的交易，大家一直把电子商务理解得很神秘，又是安全问题、又是诚信问题、又是支付问题，须不知线下的交易已经做了那么多年，怎么照常运转？他们做线下交易的想法也很简单，就是国外客户通过他们找到了供货信息，然后就到浙江实地需要看厂，刚开始也是友情客串领着客户去看，一来二去，客户赚了钱，一定就要分点利给他们。通过网络聚集了信息，而线下解决了交易，两全其美。由此亦可见，最难复制的既不是“点击”、也不是“瓦片”，而是对客户细微需求的真正满足，当这种需求的满足能够被批量复制时，这家互联网公司也就成功了一大半。